利用者・トーク:Magnezone88

はじめまして、Unドーナツと申します。 やや複雑なテーブルを使うときは「ページを保存」の横にある「プレビューを表示」を使って確認をしながら編集するとありがたいです。--Unドーナツ 2009年4月19日 (日) 14:23 (JST)

こんにちは、ルジャノール改です。カミツレのページの件についてですが、あそこはカミツレが使うポケモンへの対策を書く場所であって、ボルトチェンジの性質を書くページではありません。確かにシママを連れて行けばボルトチェンジは防げるでしょうが、シママが使う主な技も同様に通じない事になります（エモンガに対してだけなら、ミネズミとかを連れて行くよりはマシでしょうけども）。それでは対策になりません。少なくとも「ここに書いてある通りにやってみよう」と思ってページを見る人にとって適切とは言えません。
そういう意図を込めて「ここは対策のページですから」と書いた上で該当部分を削除した訳ですが、差し戻しを行ったのはこれが伝わってなかったからでしょうか？それとも別の意図があっての事でしょうか？--ルジャノール改 2011年1月2日 (日) 16:31 (JST)

どうもこんにちは，ルジャノール改さん。本題の前に，貴方には感謝しなければいけない点がありました。「さめはだ」と「すてみ」の件についてですが，「こんなときに使おう」について私が全文削除したのを復帰+αという形で貴方が編集して下さいましたね。あそこで私が全文削除したのは，その+αをどうするかが分からず，だからと言って第5世代になった今，以前の文章のままサメハダー・サワムラー専用という風にしておくわけにはいかなかったので，全文削除という形を取らせていただきました。その後，復帰+αという形で編集していただき，どうもありがとうございました。

さて，本題についてですが，ちょうど貴方のトークに書きたかったことですし，反論します。私は確かに編集したときに「特性「でんきエンジン」「ひらいしん」でも"ボルトチェンジ"を防ぐことができます」と添え書きしましたが，ボルトチェンジの性質は一切書いていませんし，そこでボルトチェンジの性質を書く意図もありません。むしろ，でんきエンジン・ひらいしんで対策になるという意味で，最低でもエモンガはあっさり止まります(エモンガはおいうち・でんこうせっかが等倍を取れてもダメージ量はそこまで大きくない上，実際私がやってみたところでは，持っているゼブライカがでんきエンジンを持っているのにもかかわらず，ボルトチェンジを連発してきた。つまりポケモンのソフトには，特性を特定できるようなプログラムが無いのだろうか?)。といっても，ゼブライカは対策にならず(自分がより速い場合なら，こちらがニトロチャージすれば大抵止まるが)，エモンガ対策には十分になることを書く必要がありましたが，書いていなかったことは反省します。

そして，貴方の言っていることが全面的に正しいすれば，極端な話，いわタイプで対策になることも削除すべきではないでしょうか(削除しませんでしたが)。なぜならそのタイプではボルトチェンジを防げませんし，ダンゴロもガントルも特殊耐久は低めです。また，文の趣旨では，ゼブライカは対策していないことになります。

そういう訳で，私がシママ・ゼブライカで対策をとっていたのに，「対策になっていないから削除」ということに関しては，納得がいきません。--Magnezone88 2011年1月2日 (日) 17:12 (JST)

我慢比べ的な戦法を取る場合、ダメージを抑えられるだけでも十分と考えるのは分かります（エモンガに対してならとも書いたとおり）。

ただ上でも書きましたが、対策と銘打った項目である以上はベストな選択肢を第一に持ってくるべきでしょう。このページを見た人が（モグリューなどではなく）シママを対策のために捕まえに行く、と言うような事があれば、それはベストの選択肢でないと言えます。

まあお互いに言葉足らずだった感はありますが、通常の編集において「何のコメントも残さないロールバック（またはそれに準ずるごっそり削除など）」だけは控えてください。あなたに限った話ではありませんが、そういう事をすると傍から見て何のために削除したのか分からず、最悪「自分が追加した文を消されて腹が立っただけか」等、荒らし紛いの行為と解釈される恐れもあります。そうでなかったとしても、いずれにせよ理由が分からない不穏な編集は問答無用の再ロールバックでしか対応できません。

--ルジャノール改 2011年1月2日 (日) 17:46 (JST)

ロールバックの件に関しては，申し訳ございませんでした。

ただ，「このページを見た人が（モグリューなどではなく）シママを対策のために捕まえに行く、と言うような事があれば、それはベストの選択肢でないと言えます」と書いていましたが，もしそうだとすれば，今さっきUnドーナツさんが編集を加えた部分は削除されて然るべき。対策は基本的に，自分で悩んだ場合にその対策ページを見て，複数ある場合は一体どれがベストかを自分で決めるのがスタンス。完璧な正解は無いのです。カミツレでいえば，シママ・ゼブライカというのはあくまで1つの参考例に過ぎないものの，それで対策になっているのであれば項目に追加するのは構わないと思います。

とりあえず，1つ提案。このトークについてですが，私の会話ではなくて，「カミツレ」のノートに移すのはどうでしょう。そうしない場合はこれ関連のトークは丸ごと削除。--Magnezone88 2011年1月2日 (日) 18:05 (JST)

多重アカウント使用に対する警告

はじめまして。管理人の青龍と申します。Maganezone88さんがソックパペットを使用している疑いがあるという申請がありましたので調査いたしましたところ、Magnezone88さんのほかに、Slash、Electron08、LeafBlade2008の3アカウントがMaganezone88さんと同一のIPと判明しました。いくつもアカウントを使い分けること自体はそれほど問題ではないのですが、ノート:カトレアのように自分の意見があたかも多数派のように見せるための多重アカウント使用はWikipediaにおきますソックパペットのように悪質な行為となります。現在ポケモンWikiにてはそれを処罰する項目はありませんが、今後は相応の罰則を伴った処罰事項を制定する予定ですので、今後多重アカウントにての擁護等はくれぐれもなさらないようお願いいたします。(議論に加わる前に自分から○○の多重アカウントと宣言している、利用者ページに自分が使用しているほかのアカウントについて明記する等をしていれば問題ありませんので、今後いくつもアカウントを使用する場合はその点よろしくお願いいたします。)--青龍 2011年1月16日 (日) 00:28 (JST)

このアカウントはもう使っていませんので、今使っているLeafBlade2008というアカウントで書きたいと思います。実際その「ノート:カトレア」でいろいろとルジャノール改さんとのいざこざのせいで、もうこのアカウントでやっていた議論は行わず、それでも別の観点で気になったことがあったため、ルジャノール改さんと議論をするために別のアカウントを1つ作り(Slash)、もう1つのアカウントにはそれらの議論とは全く関係の無いアカウントを作る予定でした(Electron08)。ところが、ルジャノール改さんの応答に出る際にElectron08で編集していたこともあり、誤ってそのアカウントで応答してしまいました。そのせいで更にこれらとは関係の無いアカウント、つまり今のアカウントを作成し、現在このアカウントを中心にしました。

決してソックパペットのために行った訳ではありませんが、議論についてはソックパペットを疑われるような形になってしまい、いろいろとご迷惑をお掛けして申し訳ございませんでした。

--LeafBlade2008 2011年1月18日 (日) 23:16 (JST)

返事が送れて申し訳ありませんでした。次回から疑いのないよう行動していただければ幸いです。では、今後ともよろしくお願いいたします--青龍 2011年1月25日 (火) 02:10 (JST)