利用者・トーク:ルマコフ
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はじめまして、獨と申します。ポケモンWikiへようこそ。
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今後の実り多き編集活動に期待しております。--獨 (トーク) 2024年8月16日 (金) 16:30 (JST)
ダークポケモン記事等の備考節に対する編集について
ルマコフさん、はじめまして。獨と申します。今朝方行われたダークポケモンなどの記事群への編集時に、要約欄にて「お前(獨)に記述内容を勝手に消されるくらいなら自分の方で編集・削除しておく（特別:差分/694920など）」、「どこぞの誰かが記述内容を勝手に消す前に編集・削除（特別:差分/694925など）」と書かれていますが、その内容にいろいろと気になる点がありますので、恐れながらトークページにてコメントさせていただきます。
まず、どのコメントでも「勝手に消される」旨仰っていますが、このサイトはWikiである以上、利用者ページなどの一部ページを除き、自分の書いた文章が他人によって書き換えられたり消されたりすることがあります。編集用のページにも「投稿する前に以下を確認してください」として「あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えてください。」と記載されています。「どこぞの誰か」である他の編集者から自分の書いた文章が編集・削除されたことに対して、相手を「お前」などと名指しして「勝手に」などと批判されましても、言われた側としては率直に申し上げて困るほかありません。どの編集者もその文章を書いた編集者に対して許可を得ることなく「勝手に」編集・削除しているものと思いますし、その点を問題視することは極めて難しいのではないでしょうか。
また、発言内容から推測するに、ルマコフさんはダークポケモン記事の備考節に書かれた内容に対して自分の所有物であるかのような意識を強く持たれているようにお見受けしております。実際に、当該内容は主にルマコフさんが書かれた内容かもしれませんが、これまでに他の編集者による加筆修正が微量ながらも加えられてきているものかと思われます。ルマコフさん自身も他の編集者による記述内容を「勝手に」編集したり消したりしているという点に自覚はお持ちでしょうか。自分の書いた文章が消されたことを不快に感じるのは当たり前のことであると思いますし、理解もできます。しかし、このサイトがWikiである以上、他人から自分の書いた文章を編集・削除される「不快」は誰かから与えられてしまうものであり、かつ意図せず与えてしまうものでもあります。だからこそ、再掲となりますが、編集画面に「あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えてください。」と注意喚起されているのであり、Wikiサイトに投稿する以上は理解し、納得しないといけないものであると考えています。
今回「勝手に消されるくらいなら」として編集・削除され、私に自分の書いた文章を触ってほしくないような態度を取られていますが、私が当該箇所をはじめルマコフさんが書いた文章への編集を回避するような対応は致しかねます。仮にダークポケモンの備考節に対する編集を回避したとしても、ルマコフさんはこれまで他の記事に対しても編集を重ねてきているはずですし、私が意図せずあなたが書いた文章を編集・削除する可能性を皆無にすることは困難です。記事の履歴を逐一確認すれば誰が書いた文章か把握して回避し編集することはできるとはいえ、そのような対応は非現実的であり、相手に要求するものではないと思います。私はルマコフさんが書いた文章であるか否か問わず編集してきていますし、問題がある記述内容であると判断した場合は削除もしてきています。また、ルマコフさんが書いた文章を編集・削除することは、私に限らず他の編集者さん方も行う可能性があります（現にダークポケモンの備考節については他の編集者からも大幅に削除されていますよね？）。自分の書いた文章が誰かに編集・削除されるたびに、その相手を批判していると身が持たないと思います。
なお、他の編集者が行った編集・削除に対して、その行為自体ではなく内容について納得できない場合は、その編集を行った相手に対してトークページなどで異議を申し立てることは問題ないと思いますし、最終的に相手と折り合いをつけて合意を目指すことが望まれます。私がダークポケモンの備考節について削除を行った編集意図について述べておきますと、当該内容が「ポケモンWiki:ポケモンWikiに投稿するには#投稿上の注意」にある「貴方の主観・意見を書き込まないでください。」や「ポケモンWiki:ポケモンWikiは何ではないか」における「嘘やパロディ・個人の意見を書く場所ではありません」、「攻略情報サイトや対戦情報サイトではありません」にあるような、個人的な意見、攻略情報が過度に書かれているものであると考えたため、私なりに内容を検討した上で残せそうな部分以外は削除したものです。
ルマコフさんがダークポケモンの備考節に書いたような内容は、ポケモンWikiでは基本的に求められていない内容であると認識していますが、もしあなたがそのような内容を書きたいのであれば、攻略一覧にリンクされている記事群のように「ポケモンコロシアム 攻略ページ」や「ポケモンXD 闇の旋風ダーク・ルギア 攻略ページ」、あるいは（本編作品以外で立項された事例がないはずなので会議室を通した方がいいようにも思いますが）「冒険用ポケモン考察・オーレ編」のような記事を立項し、他の攻略記事のような体裁で記載していくことを私としては推奨いたします。
長文失礼しました。不快な思いをさせてしまった点については申し訳なく存じます。以上、よろしくお願いいたします。--獨 (トーク) 2024年8月16日 (金) 16:30 (JST)
- 上記に対する返信
ルマコフです。数日経って多少は頭が冷えたので意見……もとい言い訳を述べさせていただきます
率直に言えばダークポケモン関連に関しての記事群を私物化するつもりはないです。編集・除去する過程でちらっとでも見ていたならわかると思いますが、その作品内で入手できるポケモンの使い方を中心に書いていただけなので(XDのダークポケモンに関してはダークポケモンとしての使い方を記述したポケモンもいましたが)
ポケモンXDはともかくポケモンコロシアムのシナリオモードは難度の高い作品であり、エンディング前はごく限られたポケモンしか使う事が出来ません。なので各々の使い方についてをどこかに記述すべきだと考え、ダークポケモンの個別記事の備考欄にそれぞれ書いてました(スナッチ時の注意点・記述内容の補足に関しては他の編集者さん達も一部書いてくれてましたね…)。個別ページである都合上、そこに記述しておけば閲覧しに来た他のプレイヤー達の参考にもなりやすいでしょうし
自分が書いていた内容に「主観に基づくもの」が多かったのは事実ではありますが、そちらだけであれば追々修正していければいいかと思ってました。「攻略に関する内容の記述は基本的に禁止」であるなら、ぐうの音も出ないので一括編集・除去も止む無しか…と
理由は後述しますが、貴方に記述内容を消されるくらいなら自分で消した方が精神的にマシだったので数日前、該当する記事群から自分が書いていた内容を中心に消させて頂きました(記述を改変・短縮して残した部分も僅かにありますが)。他の編集者さん達が書いていた攻略要素を含む内容も一部消してしまいましたけど、そこだけをあえて残していても結局貴方か他の奴が後から除去するでしょうしね
…自分が貴方に対して強く不快に思った理由は2点ありますが、片方は言いがかりそのものなので今回そちらは省きます
1:ポケモンコロシアムにてエンディング後からスナッチ可能になるダークポケモン達の記述内容を編集・除去していた
→単に目についたものから編集・除去していただけかもしれませんが自分には「エンディング後はGBA版からポケモン連れてきて攻略するだろうから、それ以降のダークポケモンの使用法などは一切必要ない」という風に見えた
それと貴方の言い分の一つに「現にダークポケモンの備考節については他の編集者からも大幅に削除されていますよね？」とありますが、該当記事の備考で大幅に削除されていたものというと通常プレイでは入手できない3体…トゲピー・メリープ・ハッサムの事ですかね？それら3体についてであれば今となっては何とも思っておりません
自分はカードeリーダー+に関する物はカードを含めて一切持ってないので、それら3体を実際のゲーム内で入手できない身の上ですし、この3体をシナリオモード内で活用できるのかについても詳細の確認がきちんと出来ない以上は憶測でしか記せないので…ぶっちゃけ自分の目で確認できないものに関してはどうでもいいです
「専用の攻略ページおよび考察ページを作成・記載しては」の案につきましては、立てる際に会議室での議論が絶対必要なら他者と議論云々は好きではないのでお断りいたします。そもそも今の自分には以前の記述内容を別の新規ページへ是正しながら移そうとするほどの熱意もありません
最後に。編集の要約部分で貴方を名指ししてのやつあたり的文面を逐一書いた事に関してはお詫びいたします。すみませんでした --ルマコフ (トーク) 2024年8月25日 (日) 07:37 (JST)
- まず、ご返信ありがとうございます。ルマコフさんが考えていることの一端が分かったように思います。他の方との議論をあまり好ましく思っていないとのことで、おそらく私がトークに来たこと自体あまり心象が良くなかったかと思いますが、私としても無視するわけにいかない状態でしたのでご容赦ください。
- ダークポケモン記事の編集についてはダークポケモン一覧に列挙されているコロシアム側の記事を単に下から順に数記事ずつやっていただけで、特別な意味合いはありませんでした。作業時はそのことでルマコフさんを不快にさせるとの考えに至りませんでしたが、今後気をつけるようにいたします。
- 攻略に関する内容は、ポケモンWikiが「攻略情報サイトや対戦情報サイトではありません（PW:NOT）」としている以上は、基本的に望まれていないと私は考えています。ただ、ポケモンWikiに攻略情報などを書きたいと考える方は往々にしているため、攻略や対戦、考察を扱うページなどが用意されています。攻略難易度が高いゲームであるから入手できる限られたポケモンの使い方が有益であるという考えは理解できますが、書く場合はそうした専用のページに書いた方が良いと思います（各ダークポケモン記事については、リンクを貼って「○○を参照」とすれば利用者を誘導できます）。
- そのため、攻略ページや考察ページの立項を提案したのですが、ルマコフさんが望まれていないのであれば私の提案はお忘れください。要約欄でのコメントについてはもう気にしておりませんので大丈夫です。--獨 (トーク) 2024年8月26日 (月) 21:10 (JST)
- 個別攻略記事について補足させてください。ポケモンWikiでは「事典の範囲を著しく超える程度」攻略記載を制限するガイドラインを持っていますが、一方で、個別ソフトの攻略記事の作成に関しては慣習的に本編分を作成しているという面があり、本編は許可してそれ以外の攻略記事を禁止しているという規則は存在していません。ただし、本編以外の攻略記事は、完成度が本編系攻略記事に比べ低くなる可能性が高いのと、作成を希望する人がいないため、作成されていないものと思われます。もし今後何らかの理由で気が変わって攻略系ページ作成を希望する場合、(私の感触ではおそらく宣言に毛が生えた程度で)当該記事の立項は可能と思いますが、本編以外の攻略ページの編集に興味を持つ人は多くないことが予想されるため、単独である程度の完成度になるまで持っていくことが望まれる可能性がありそうです。--青龍 (トーク) 2024年8月28日 (水) 00:39 (JST)
他の利用者への個人攻撃はおやめください
上記投稿のコメント欄に他者への個人攻撃と受け取れる表現が含まれていることを確認しました。本Wikiでは個人攻撃や誹謗中傷は許容できるものではありません。もしこのような行為を継続された場合、投稿ブロックの対象となりますのでご注意ください。--青龍 (トーク) 2024年8月19日 (月) 19:12 (JST)
今後そういった事はしないよう徹底します。申し訳ございませんでした --ルマコフ (トーク) 2024年8月25日 (日) 07:37 (JST)
