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ポケモンWiki:投稿ブロック依頼/ログ/2

提供：ポケモンWiki
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このページはノートページの過去の議論を保存した、過去ログページです。編集しないでください。

新しい議論はポケモンWiki・トーク:投稿ブロック依頼で行うようお願いいたします。

朱雀 (会話|履歴)

以下の会話（議論）は保存しておいたものです。この節は編集しないでください。

議論の結果、短期ブロック後の様子見 に決定しました。

ポケモンWiki・トーク:会議室において、議論になっていない発言を繰り返しコミュニティを疲弊させています。それだけならまだしも、疲弊にしびれを切らしたため議論を投票に持ち込んだところ、2度にわたって投票の記述を除去して妨害しました。ここまでくるとブロックしても問題ないように思います。期限は最低1か月以上と思いますが、もっと長くてもいいかもしれません。--Y-24 新木場 Talk Contributions 2016年12月2日 (金) 10:08 (JST)

(賛成)「コミュニティの疲弊」に対してのブロックには慎重派ですが、議論の妨害となると看過できません。期限はともかく冷却期間は必要と思います--unドーナツ (トーク) 2016年12月2日 (金) 10:29 (JST)
追記:直ちに72時間程度の短期ブロックを支持します。--unドーナツ (トーク) 2016年12月2日 (金) 10:55 (JST)
(コメント)議論において刺激してしまったことは否めないので、票は投じずコメントとしますが、議論が自分の思うように行かなければ妨害・移動の強行を行う利用者を放置するようでは、今後シルバーに対するまともな移動議案が出た際にも影響を及ぼしかねません。議案そのものではなく、ユーザ本人に問題があったとはっきりさせておくべきと考えます。--Prome(話/録) 2016年12月2日 (金) 10:58 (JST)
(報告)荒らし続けたため3日ブロックをいたしました。なお、ブロック直前に利用者ページに「このアカウントは使われておりません」と記述していたことから、出ていった可能性も考えられます。ブロック終了後に戻ってきた場合はどうしましょうか…? 無期限もやむなしとは思いますが。--Y-24 新木場 Talk Contributions 2016年12月2日 (金) 11:01 (JST)
彼がここから立ち去るなら私はそれを止めません。まずは「落ち着け」としか言いようがないので。もし冷却期間終了後に議論の妨害が続くなら長期(無期限を含む)ブロックもかまいませんが、それらはその時になってから議論します--unドーナツ (トーク) 2016年12月2日 (金) 11:08 (JST)
(賛成)投稿ブロックに賛成します。コミュニティを疲弊させるのみならず、他の方針の無視(複数回の移動の強行や会議室の消去などの荒らし行為)も考慮すると、無期限という選択肢も考慮してしかるべき案件です。また度重なる人身攻撃などを考えると、当該ユーザーの態度の変化も望み薄と思われます。--青龍 (トーク) 2016年12月2日 (金) 19:56 (JST) (インデント不整合のためインデント戻し)--青龍 (トーク) 2016年12月2日 (金) 19:57 (JST)

荒らし続けたためブロックいたしましたが、そのブロックが自動解除されました。2名から賛成があり、1件のコメントも賛成寄りですので、しばらく監視して、また同等の荒らしを行った場合即時長期ブロックする、でよろしいでしょうか?--Y-24 新木場 Talk Contributions 2016年12月5日 (月) 11:13 (JST)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。

WiiU (会話|履歴)

以下の会話（議論）は保存しておいたものです。この節は編集しないでください。

議論の結果、ブロック依頼の取り下げ に決定しました。

ポケモンWiki・トーク:会議室にて、ヘイトスピーチ行為を繰り返しています。さらに、JR東日本についてWikiの趣旨と関係ない部分があることを会話ページに書き込んだところ、「事実を書いたままです」などと発言を繰り返すなど、本Wikiを妨害しているようかにも思います。そして、利用者ページにも韓国語などを批判する記述がありました(そちらについては削除対応されていますが)。なので、1か月程の投稿ブロックを提案します。--NAOKi Talk Contributions Note 2017年8月4日 (金) 17:31 (JST)

現時点では判断ができないと考えています。繰り返しの荒らし行為を行っていたとすれば、1年以上または無期限の長期ブロックが望ましいと思いますが、現時点ではその判断が完全に出ているわけではありません。また、短期ブロックは通常冷却等に使うものですが、当ユーザの投稿間隔を考慮すると、当ユーザの次の書き込みが行われる前にブロック期限を過ぎてしまうと思われますので、短期の投稿ブロックは行うとしても効果はなさそうですので検討する必要はないかと思います。よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2017年8月8日 (火) 00:16 (JST)

(コメント)投稿記録なども見て、しばらく活動がないことなど、一段落ついた感じですので、ブロックは凍結でよろしいでしょうか。--NAOKi Talk Contributions Note 2017年8月12日 (土) 15:35 (JST)

(コメント)必要があれば再度提起することもできますので、一度取り下げとしてもよいと思います。なお、もし今後緊急性がある事態がありましたら、この依頼を通さずに措置を行うこともできます。よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2017年8月13日 (日) 23:00 (JST)
  • (保留) 編集内容と他の利用者への態度などから、投稿ブロックの判断自体は妥当と考えています。ただ、最近は編集がなくポケモンWikiへの悪影響がないことから、現時点では保留としたいです。なお、今後彼が編集に復帰して問題のある言動が続くようなら最低でも1か月以上のブロック(無期限を含む)が良いと思います。--unドーナツ (トーク) 2017年8月20日 (日) 13:29 (JST)
  • (報告)今日ですが、WiiU氏が関東地方というリダイレクトを作成していました。そちらは削除依頼しましたが、Wikiの趣旨に逸脱しているので、投稿ブロックすることも必要になるかもしれません。--NAOKi (Talk・Contributions・Notebook) 2017年9月25日 (月) 22:38 (JST)
  • (コメント) 「関東地方」→「カントー地方」への転送ですが, 取り立てて問題視するほどのものではないと考えます. 必要かと問われれば不要だとは思いますが, 表記揺れとしてありうるものだと思いますし, 具体的にどのようにWikiの趣旨に反するのか, よく分かりません. 余談:「関東州」 ISBN 4-09-102578-1.--User:２Ｐ (talk) 2017年9月27日 (水) 13:56 (JST)
  • (賛成よりコメント) 「関東地方」については問題となるか微妙な件だと思いますが、こう、ほとぼりが冷めてやることがそれかよ、という感じはします。目的外投稿を行った去年の9月より様々な注意、対話の試みがあってこれなのであれば、荒らしかどうかは別として、目的外利用と考えられても仕方はないんじゃないかなあと考えます。そこまで悪影響がない以上、放置しても問題ない気はしますが、投稿ブロックを行うならば1年以上の長期が必要であると考えます。無期限にも反対はしません。--Prome(話/録) 2017年9月28日 (木) 12:25 (JST)
  • (賛成寄り)2P氏やProme氏の言う通り、そこまで問題視するような記事でも無いような気がします。しかし以前までのヘイトとみなして良いようなことを考えると、投稿ブロックも反対は致しません。--LeafBlade2008 (トーク) 2017年9月28日 (木) 21:11 (JST)
  • (賛成)自分もネトウヨだが、関東地方というリダイレクト以前に悪質な投稿が問題でしょう。所謂、ネトウヨと呼ばれる人たちはそういう自覚がなく投稿ブロック等の措置は必要でしょう。--ホウエン坂インターチェンジ (トーク) 2017年10月6日 (金) 02:40 (JST) 投票時点で編集回数が10回を満たしていないため、投票権・コメント権がありません--Prome(話/録) 2017年10月6日 (金) 10:59 (JST)
  • (コメント)User:ホウエン坂インターチェンジさんも一応賛成ですが、編集回数がなかったので取り消されてしまいましたね。それはおいて、関東地方リダイレクトの作成後も投稿記録がありませんので、保留でよろしいですかね?--NAOKi (Talk・Contributions・Notebook) 2017年10月8日 (日) 20:57 (JST)
    • 現時点で活動がないため、保留でよいかと思います。ブロックする場合は長期または無期限ブロックを考慮すべきとは思いますが、活動がない以上現時点ではブロックをする必要性は薄いと思います。--青龍 (トーク) 2017年10月11日 (水) 20:41 (JST)
  • 活動がないので、ブロックは保留ということで終わりにしようと思います。--NAOKi (Talk・Contributions・Notebook) 2017年10月11日 (水) 21:25 (JST)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。

WiiU (会話|履歴)・2回目、追認

以下の会話（議論）は保存しておいたものです。この節は編集しないでください。

議論の結果、様子見中の即時ブロック条項抵触による無期限ブロック実施 に決定しました。

この発言を受けて、とりあえずまともに参加する気はなさそうだったので無期限ブロックとしました。方針としては、悪戯・荒らし/嫌がらせや個人攻撃/コミュニティを消耗させる利用者のいずれか、あるいはその複合と考えます。外部でしばらく暴れるとは思いますが、そんな影響力があるとも思えませんし、中で暴れるよりはマシでしょう。

補足しておけば、管理行為に管理者以外が関わることに全く問題はなく、（解説するのもちゃんちゃらおかしな話ですが）ユアペディアの書き込みは本人による自演でしょう。NAOKiさんの管理行為に非の打ち所がないとかいえば嘘になりますが、お若いのですから、これからの成長を期待しています。--Prome(話/録) 2017年11月27日 (月) 20:58 (JST)

(賛成)ユアペディアのその記事が利用者(前もそうでしたが、私は対象者について名前をあえて挙げず、「利用者」とだけ呼ばせて頂きます)によるものかどうかははっきりしません。ですが、わざわざ利用者本人がNAOKiさんに指摘されてその返答として自分のトークで挙げている以上、これ以上看過する訳にも参りません。以前は取り下げとなったようですが、警告を1度受けているにもかかわらずこのような発言は不味いと思います。--LeafBlade2008 (トーク) 2017年11月27日 (月) 21:12 (JST)
(追記)チェック項目全追加で無期限ブロックを更新しました。これをやらないと、今後も嫌がらせをする可能性があるためです。--LeafBlade2008 (トーク) 2017年11月27日 (月) 21:20 (JST)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。

D・A (会話|履歴)・3回目

以下の会話（議論）は保存しておいたものです。この節は編集しないでください。

議論の結果、監視(違反時の裁量ブロック許可) に決定しました。

ポケモンWiki:差し戻しの常習的違反が改善されないようなので、中～長期ブロックを提案させていただきます。

過去の依頼についてはポケモンWiki・トーク:投稿ブロック依頼/Log1を参照してください。

前回の依頼で「トライ&エラーで改善を図るほうが効果的」という意見を受けて、問題となる差し戻しや投稿があるたびに注意を飛ばしてきましたが、あまりに成長速度が遅いと思われます。あるいは一度受けた指摘も別の指摘を受けているうちにできなくなったりと、酷ではありますが、Wikiでの共同作業に向いていないのではないかと思われます。「他人の編集を手直しする」という作業以外（アニメ項目での編集とか）ではそれなりにできているので、できればそちらに注力してほしく、そのように会話ページで何度か勧めましたが、編集傾向を見るにそのつもりはないようです（注意を受けた際に、会話ページでの返答をするという気はないようです。したほうがいいと言えばするのかもしれませんが、言われてやるような／言われないとやらないようなことでもないでしょう）。あるいはその形式なり内容に多少問題があっても新規投稿や情報追加をするのであれば、まだこちらも成長を促し見守ろうという気にはなりますが、他人の編集を手直ししてそれがにっちもさっちもいかないのは、他利用者との軋轢にもなりえ（そして実際に何度かなっている）、おいそれと見守るわけにもいかないわけです。

D・Aさんに悪意があってこのような投稿を続けているとは思いませんし、問題のある投稿以外ではWikiの拡充を図るに当たって戦力であることは間違いありません。新作発売のこの時期にその戦力を失うことは惜しいですが、新規利用者が増えるこの時期だからこそ下手に新規利用者を刺激してほしくないという気持ちもあります。

ポケモンWiki:投稿ブロックの方針において「過剰な差し戻し」および「コミュニティを消耗させる利用者」に該当すると考えます。こちらとしては特に後者に関する問題に従って、他の差し戻しや速報の方針に「はみ出す」ことをしているように思います。主だった問題投稿については利用者・トーク:D・Aに指摘をしておりますが、全てではないと考えます。提出のきっかけとなったのはマイナーチェンジにおけるこの版とこの版です。この件自体は些細であるし、自分で直してるだけマシではあるのですが、たかだか4,5分の間に調べてわかることを調べる前に差し戻す、という拙速さがD・Aさんの問題を特に表しているように思います。

期間については前回ブロックの1ヶ月かそれ以上、1年程度をこちらとしては挙げておきます。「長期ブロックで改善する」ことではないのは確かであり、あまり効果は望めないかもしれません。無期限（追放ではない）にも反対はしません。自分の問題を認識して改善できるとみなせれば、期間途中であっても解除してもよいと思われます。--Prome(話/録) 2017年11月19日 (日) 14:40 (JST)

(コメント)投稿ブロック依頼については初めてコメントさせてもらいます。分からないところもあるかと思いますがどうぞ宜しくお願い致します。
さて、利用者についてですが、悪意は無いにしても差し戻しに関する違反が過去2度指摘されている上、例えばエピソードRRのこの版にしても「ストーリー展開メモ」って書いてあるのに相手の出すポケモンしか書いておらず、「取り消しの理由が記載されていない」からって取り消し措置を出すのはいかがなものかと思います。これもこの版で10分後にある程度修正していますが。
私はスマートフォンで編集することもあり、たまに差し戻しを誤って押してしまい(押すとその履歴の取り消しが不可能)、他の方に迷惑をかけてしまうという点では反省しなければいけないことですし、私もあまり強くは言える立場とは言い難いです。とはいえ取り消しについては詳細な理由明記が当然だと思っていますし、差し戻しにしても荒らし等で無いと基本的には使わないものです。もっとも、編集としては悪気は無さそうなのですが(現に私もこの1、2時間ほど前、利用者と同様の考えがありこのページで懸念事項を聞いた)、3度目となると多いですので、利用者のここでの意見が無い場合、中期のブロックが宜しいのではないでしょうか。--LeafBlade2008 (トーク) 2017年11月19日 (日) 17:34 (JST)
(コメント)青龍です。D・Aさんのページにメッセージを残させていただきました。D・Aさんの返信の有無、内容により判断したいと考えております。貢献は十分承知しておりますが、悪影響も十分承知しています。当人のコメントや行動により、どちらのほうが影響が大きいかの判断を行うべきかと思います。なお、ブロックをするべきとの結論ならば少なくとも新規編集者が発生するであろう年内はブロックを行うのが良いかと思いますし、発売前2週間から発売後1.5か月程度は定期的にブロックを行うことも検討してもよいかもしれません。なお、議論結果によっては1年以上の長期ブロックや無期限も反対はしません。よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2017年11月19日 (日) 18:56 (JST)
(コメント)会話ページでコメントがありましたが、ここで問題となっている投稿姿勢を根本的に改めるつもりはないようです。おそらく「他の項目ではこうなっていないから」という理由なのでしょうが、やるぐらいなら中身を埋めるべき編集やら一部の情報を消す編集を行っており、これらのことをいちいち伝えなければできないし、人の編集を直しに行くのもやめるつもりはないようです。自分でやろうかとも思いましたが、提案者がやるのもなんなので提案という形で、暫定措置として短期ブロックを求めます。--Prome(話/録) 2017年11月20日 (月) 18:24 (JST)
11月に入って何度も注意を受けている私がこのWikiの書式になじんでいないのが根本的な原因ですが、Promeさんがあげてくれたような編集の仕方をされているのでとても嫌です。それも私が更新してすぐに消されます。以前もD・Aさんとはマコトの記事でもめかかっていたこともあるので、もうD・Aさんに編集してほしくありません。ここまで言うと言い過ぎですか？--Mashed sweetpotato (トーク) 2017年11月20日 (月) 19:27 (JST)
(賛成)賛成票。しかしMashed sweetpotatoさん、あまり感情的になりすぎてここでコメントすることが良い訳ではありません。逆に言えばそういった経緯もあってコミュニティを消耗させていると言えますし、現にそうなっているのですが。今Mashed sweetpotatoさんの実例を私も見てきましたが、いくら何でもこれではMashed sweetpotatoさんが不満を漏らすのも無理は無いでしょう。これはリンクの乱用ですね。六世代までのヒロインのいずれかにリンクをさせるなんて私も殆どやりません。何故なら見ている人からすればおかしなことだと気づくからです。そして今のは削除によるもので、既に当利用者はこれを2回やったことになり、しかもMashed sweetpotatoさんも編集の際にコメントを残していることから、コミュニティの消耗に繋がる案件です。--LeafBlade2008 (トーク) 2017年11月21日 (火) 19:09 (JST)
(追記)利用者をブロックするのは、長い間編集に携わってきたこともあり、残念でなりません。それは他の管理者たちも同じだと思います。--LeafBlade2008 (トーク) 2017年11月21日 (火) 19:36 (JST)
(コメント)青龍です。LeafBlade2008さんが提示したこの編集をみてちょっとびっくりしています。そのような編集は明らかにリンクの乱用であり、嫌がらせ行為としか思えません。本件についてD・Aさんはいったいどのように考えているのか、思っているのか、お聞きしたいところではあります。
そのほかにもいままでの各種トラブルがD・Aさんの編集により起こっている可能性があることは把握しています。ブロックを行うのは大変残念ではありますが、何も動きがなければ、本提案は承認されるでしょう。私の意見は明日の夜まで留保します。--青龍 (トーク) 2017年11月21日 (火) 22:33 (JST)(一字訂正--青龍 (トーク) 2017年11月22日 (水) 00:41 (JST))
(インデント戻し、コメント)（そういえば投稿ブロックって箇条書きでのコメント推奨だった気がする）擁護するわけではありませんが、一応元の記述はD・Aさんによるものではなく（（初版）、ほかの攻略wiki系（特に@wiki系）では見かける書式ではあります（艦これwikiの例；姉妹で別々にリンク, ネタポケまとめ改@wikiの例；中央「ナカーマ」1字1字に別ポケモンへのリンク ）。（ポケモンWiki:会議室/議事録/2017#マコトの説明文も参照）。とはいえ、差し戻しが軽率、基準が逸脱している、要約欄での説明がお粗末など、色々問題が有ることは確かなのですが。--Prome(話/録) 2017年11月21日 (火) 23:09 (JST)
  • (インデント戻し、コメント)過去logを見ると箇条書きだったりインデントだったりしています。ただこの規定を見ると箇条書きですね。失礼しました。まあ初版から@wikiや、もっと言えばニコニコ大百科やpixiv百科事典でありがちなリンク方法を使っているとはいえ、ここでそういったのを使うのもどうかとは思いますが。いずれにせよ、本題については問題ありとみなして良いのでは。--LeafBlade2008 (トーク) 2017年11月21日 (火) 23:39 (JST)
    • (コメント)投稿者ではないのですね。失礼しました。とはいえ、この形式は明らかに読みづらい(し、ポケモンWikiとしてはそぐわない)ので、差し戻しとしては不適当であることは間違いないと思います。条件反射的に差し戻し行為を行い、執筆者を不快にしたと思われる一例としては問題ないでしょう。他にもD・Aさんの編集には差し戻しの不適切な利用が多く見受けられたのも事実です。なお、巻き戻し機能を通常Wikiで見られる管理者専用と変更した原因の一つに、安易な巻き戻しがありましたので、これも特記しておきます。--青龍 (トーク) 2017年11月22日 (水) 00:41 (JST)
      • (賛成)今まで貢献してくださった利用者でもありますので、何度も手を差し伸べましたが反応がなく、残念ながらやむを得ません。ここに至っても何らかのアクションを起こせないとなると、今後の改善可能性は低いと言わざるを得ません。なお、期間の試案ですが、今回の依頼ではブロック期間を定めるのではなく、裁量ブロックを許可するという方式ではどうでしょうか。とりあえず1か月ブロックし、その後同様の違反があった場合は、任意の管理者が会議室への事後報告でブロック(期間は前回までに行われた期間+1段階上までの任意の期間、1か月ブロックが最長ならば次のブロックは3か月まで認める)をして構わないとの形ではどうでしょうか。(もしブロック条件が成立しないと別の管理者が判断した場合その人が解除する)。よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2017年11月23日 (木) 00:02 (JST)
        • (コメント)なお、D・Aさんの会話ページは拝見させていただいていますが、個人的には本ブロック依頼の真因について理解していないように見えておりますので、しかるべき反応と言えるかは不明です。少なくともどのようなことが原因と理解していて、どのように対策をするつもりかを述べていただければまだ可能性はあったのですが--青龍 (トーク) 2017年11月23日 (木) 00:17 (JST)
  • (コメント) 最後のコメントから1週間経ちまして、これ以上コメントもないようなので、そろそろ締めていただければと思います。依頼後のコメントはあれからありませんが、投稿自体は改善されたように思います。ただ、前回の依頼においてもそうであった以上、これが一時的なものではないかと疑念を抱かざるを得ません。青龍さんの提案する裁量ブロックによって、以後の活動が監視されることに賛成します。今回終了時点では問題行為はある程度改善されているのでブロック自体は不要でしょう（これは他の管理者の裁量ブロックを止めるものではありません）。裁量ブロックの許可の期間については定めてもよいとは思いますが、事態の根本的解決（あるいは、望ましくないことではありますが、その逆）にいたるまで無期限でよいと考えます。--Prome(話/録) 2017年11月30日 (木) 23:01 (JST)
    • (コメント)Promeさん。コメントありがとうございます。私としては裁量ブロック運用は以下とするとよいと思っています。
  • 上記の依頼内容のような書き込みがあった場合に投稿ブロックを認める
  • 裁量での投稿ブロック期間は任意とするが、それまで行われたブロックの最長のものの2倍を超えないこと。(最初は1か月以内とする。)
  • ブロック時は必ずブロック理由を被ブロック者の会話ページに残すこと
  • 事態の根本的な解決が見込まれる場合、もしくは事態の解決が見込めず、投稿ブロック可能期間が2年を超えた場合、できる限り最終結論を出す議論を行うようにすること。
当ブロック依頼をクローズしようとされる方は、本件にかかわる裁量ブロック運用の方針を確認し、問題がなさそうであればそのまま転記、問題がありそうであれば当方に連絡をください。--青龍 (トーク) 2017年12月1日 (金) 01:07 (JST)
本件誰もクローズしておりませんでしたが、1か月以上反対意見もありませんでしたので承認されたものとみなしクローズしておきます--青龍 (トーク) 2018年1月7日 (日) 11:57 (JST)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。

NAOKi (会話|履歴)

以下の会話（議論）は保存しておいたものです。この節は編集しないでください。

議論の結果、即時終了 に決定しました。

管理者でないにも関わらず、迷惑な自治行為を繰り返しコミュニティを疲労させたり、散々新人いびりを繰り返してきた自治厨であるため、1年〜無期限の投稿ブロックを提案します。--アシマリ (トーク) 2018年1月4日 (木) 21:04 (JST)

  • (コメント)貴方はポケモンWiki:投稿ブロック依頼にある「依頼時点で編集回数10回以上、かつログインしてからの活動期間10日以上のログインユーザーまたは管理者指定を受けているユーザー」に該当致しません。依頼資格の対象外ですので、棄却させて頂きます。--LeafBlade2008 (トーク) 2018年1月4日 (木) 21:12 (JST)
  • (即時終了)ソックパペットと強く推測されるアカウントによる異常な依頼として即時終了とします--Prome(話/録) 2018年1月4日 (木) 22:00 (JST)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。

Hiromi (会話|履歴)

以下の会話（議論）は保存しておいたものです。この節は編集しないでください。

議論の結果、管理者による監視:管理者の裁量で数日程度の短期ブロックを可とする に決定しました。

Hiromiさんの方針熟読のための短期～中期投稿ブロックを提案させていただきます。主たる理由は、不適切な取り消し編集の改善不能傾向および、対話拒否傾向によるコミュニティ消耗行為を提示します。

Hiromiさんは2010年に活動を開始され、とくにアニメ分野では貢献の大きい方ではありますが、他利用者の編集をチェックし、細かい修正を行ったり編集を取り消すことも多くなさっています。この際に、正しく要約欄にその理由を示していれば良いのですが、多くの場合に何も書かれていないか、書かれていてもその理由が不十分である点が見受けられます。これまでもいくらかひやひやしながらその様子を見守っていたのですが、同様の案件で多くの利用者と問題を起こしていたD・Aさんと比べ他の利用者とぶつかることが少なかったため、ある種見逃してきておりました。

ブロック提出に至った主たる2つの案件について説明します。

1つ目は、2019年3月25日のポケットモンスター 赤・緑における動画へのリンクを巡る編集合戦です。Pccさんが要約において参照として上げるには不適切な理由を述べたうえで、ある動画へのリンクを削除したところ、Hiromiさんは一部に問題があるのみであれば良しとしてこの編集を取り消しました。Pccさんは再度さらにいくつかの理由を加えた上でリンクを再び削除しました。この際、その上でさらに動画へのリンクを載せるべきと考えるならば、会話ページで対話を試みるべきところを、Hiromiさんは前の取り消しと変わらない理由を述べた上で、リンクを追加しました。この時点で、編集合戦に発展したと判断し、私が介入して|Hiromiさんの会話ページで詳しい理由説明を求めたうえで、前々から懸念していたこともあり、ポケモンWiki:差し戻しの熟読と他編集者の編集チェックを控えるようお願いしました。これに対し、Hiromiさんは要約と同じような理由を述べたのみで、「熱くなりすぎました。申し訳ありません。」と謝罪しました。しかしこれは、私やPccさんの求める「詳しい説明」には当たらず、要約欄での説明をよく読まずに取り消し編集を行なっているのではないかと指摘したうえで、編集の理由を説明できないようであれば、他者編集のチェックを控えるように要請しました。その後、Pccさんからも自身の詳しい理由を説明されたうえで、リンクを残す理由を再度尋ねられましたが、Hiromiさんはこれに対し何の反応も見せずに編集を続けており、Pccさんに大きな不信を抱かせる結果となっています。今日Pccさんがコメントされたことに対しようやくコメントされていますが、これらの理由を説明するものではありませんでした（この依頼文を書いている最中のコメントだったので、返答によっては依頼を取り下げようかとも思ったのですが、より依頼を提出すべきという考えに至るものでなんとも残念です）。

2つ目は、2019年3月31日のゆびをふるにおける取り消し編集です。Twitterでの指摘を受け、私が検証依頼を提出しました。この時点で私はまだいくつかの世代で正しい情報かもしれないという疑念が払拭できなかったので、一応コメントアウトをしなかったのですが、Zaggyoさんが少なくとも現行の第7世代で間違っていることから、コメントアウトしました。これに対し、Hiromiさんは「確かな情報と判明」と要約欄に書いたうえでこれを取り消しました。検証依頼を挙げるほどですから、かなり疑問符がついている記述に対し、そうまでおっしゃるのであればしっかりとした証拠をお持ちであると考え、その情報を提出するように依頼しました。また、その上で、前述の件で方針を案内し、差し戻し編集は慎重にやらねばならない、その編集の説明をできなければいけないという点は理解していただいているものと思い、ブロック依頼に進むことも考えることを述べました。これに対し、Hiromiさんは「改善致しますので、ブロック依頼は勘弁してください。私は差し戻しではなく、修正をしただけです。」と述べられました。この返答には大きく3つ問題があると考えました。まず、私の要求している「確かな情報」の証拠について一切述べられていない点、次に「差し戻しではなく、修正をしただけ」という明らかな方針の不理解・不適切な説明、そして具体的内容に触れない「改善する」という宣言です。3つ目に関しては、これまでの返答からして具体的解答がいただけるとは期待できず、直近の問題として解決すべきは1つ目・2つ目だと考え、再度情報の提出と、「修正」が何を意味するかを問いました。これに関しても数日待ちましたが、他の編集をするばかりで何の反応もいただけませんでした。

以上2案件から、Hiromiさんは方針の理解およびコミュニケーションに問題があると考えるに至りました。おそらくHiromiさんは「よくわからないが、怒られたので謝っておこう。それでどうにかなるだろう」ぐらいの考えだと思われるのですが、よくわからないのにとりあえず謝られて、誤りを修正されないのであれば、方針の理解をコミュニケーションで進めることができなくなります。また、上記案件の中で署名が正しくできていないことから、ヘルプ:署名を読んで正しく署名をするようにお伝えしたのですが、次の返答においてもできておりませんでした。「ヘルプ:署名」にある署名の行ない方はたった1行の説明であり、これさえ理解できないのか、はたまた読めと言われた方針を読む気がないのかわかりませんが、いずれにしても大いに問題があると考えます。これが、小中学生などの年齢に問題が起因するのであれば、幾年か社会生活を送ればある程度身につくものとは思いますが、最初に述べたとおり、活動を開始してから既に9年という年月が経っており、Hiromiさんは既にそのような段階をとっくに終えているものと推察します。であれば、これらの問題はある程度本人の力で解決されることが期待されます。

期間としては短期～中期を提案します。とりあえず、1回目ですので1週間程度編集を休んでもらって、方針文書の理解に努めていただければと思います。長期の必要性はとくに感じていませんが、今後の対応においてはいずれ考慮しなくてはならないのかもしれません。--Prome(話/録) 2019年4月4日 (木) 19:20 (JST)

  • （賛成）ブロック賛成です。編集合戦になりそうな時には会議室や会話ページなどで話し合うようにルールがありますし、編集合戦や取り消しだけならそこまで賛成とは言えませんが、対話拒否などの他のユーザーを無視する行為については問題があるものだと言えるでしょう。取り消しだけとかであれば、方針熟読のためとして一週間などにしてもよいと思いますが、この件は重いと判断し、一か月から二か月以上の中期ブロックが妥当でしょう。いろいろと地道な作業をこなしたりして重宝する面はあるのですが、このような点については残念としか言えません。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2019年4月5日 (金) 15:33 (JST)発言の一部撤回--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2019年4月6日 (土) 23:00 (JST)
  • (コメント)現時点では投稿ブロック依頼後の行動が見えていないため、反対寄りで態度を保留しています。
まず、Hiromiさんの編集の中には役立つものも多く含まれております。この点ではWikiの発展に貢献していると思われます。
一方で、編集合戦や、根拠のない差戻などの今回問題視されているHiromiさんの行為はポケモンWikiの発展を阻害する要因となっています。特に根拠なき差戻行為や編集の取り消しに関しては、今後重視するべき新規編集者の編集意欲を失わせる可能性があるもので、残念ながらポケモンWikiの発展に対し大きな阻害要因となるといわざるを得ません。そのほか、4/4に行われたHiromiさんの会話ページの会話は対話拒否とみなしてよいと考えますが、このような姿勢はほかのWiki利用者やコミュニティを消耗させる可能性があるものであり、このような姿勢は、残念ながらポケモンWikiの発展に対し阻害要因であると言わざるを得ません。
気を付けなければならないのは、書き換えられた新しい記述は、間違いが混入することも多いわけですが、すべてが間違いなわけではありません。新しい記述が明らかに誤った記述であれば、差し戻しが正当化されますが、新しい記述が真実であることも多く、正誤を判定するまで、機械的に差し戻しすることは避けなければなりません。
今後の対応としては、対話拒否をしない、編集合戦となりうるような編集差し戻しをしない、根拠なき編集をしない(自分の言葉で説明できないものはしない)という行動をとっていただけるのであれば、ブロック提案に関しては行うべきではありません。一方で、問題となった行動を繰り返すようなことがあれば、投稿ブロックに関しては、短期の投稿ブロックは行動改善の見込みが薄く、懲罰以外の機能をしないと考えられます。
>Hiromiさん。ポケモンWikiに関する貢献については十分認識しています。それがゆえに、上記のような問題と思われる行動は残念と思っています。このような行動を続けられたり、もしエスカレートしたりすると、私もHiromiさんに対し、投稿ブロックまたは追放などの措置を検討せざるを得なくなります。問題を指摘された行動に関しては改善していただき、今後ともポケモンWikiの発展に貢献いただければと思っています。そのために、ご自分の行動をもう一度省みていただければと思います。よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2019年4月6日 (土) 22:40 (JST)
  • (コメント)確かに、短期ブロックでは意味がありませんね。当wikiの発展に貢献している以上、当該利用者がブロックされるのも影響が大きいですね...それはともかく、上記意見は少し撤回ということで、「様子見として取り下げとし、また問題がある投稿があれば警告・ブロック」という感じでいいでしょう。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2019年4月6日 (土) 23:00 (JST)
  • (コメント) 短期ブロックについては懲罰的にならないよう配慮する必要はあると思います。現状で対話拒否している点が見られるため、これについて対話を促し、方針文書の理解に努める期間として1週間かそれ以下程度が妥当かと考えています。現在時点でのこれ以上の長期はwikiの発展を鑑みても不適当であり、むしろ懲罰的になりかねなく、まず短期で改善を図れるかをみるべきと考えます。上記2案件について論争自体が止まっているからとして矛を収めて今後を見守るというのは、後者案件に関しては私は構いませんが、前者案件については勝手に決めてしまってよいものでしょうか。本件に関して本人からの弁は4/4の「情報源となる情報は提示する」ぐらいしかないわけですが、後者に関して一切履行されていない点を鑑みると、本人の本件に関するさらなる具体的アクションを待たずに、見守っていこうね、では甘すぎるように感じます。逆に言えば、本人から本件に関してある程度正しい対応ができ、実際の活動に反映させていけそうであればブロックの必要性は認められないでしょう。--Prome(話/録) 2019年4月7日 (日) 00:42 (JST)
  • （賛成）: 利用者・トーク:Hiromi#SM編第120話についてで編集の時刻が放送時間内なのは何故かと質問されても無視したり、大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIALの記事でミミッキュが即撃墜できるダメージについてこの版で100%以上と記述した直後にこの版で「情報が偏っていたが、ゲーム内では90の記述だった」として90%に戻していました。情報が偏っていると思うなら、そもそも記述するのはおかしいと思います。1週間程度のブロックに賛成します。八十三 (トーク) 2019年5月12日 (日) 08:20 (JST)
  • (コメント) :本提案ですが、投稿ブロックの必要性は考えられるものの、監視の必要性のコメントも上がっているため、以下のように監視し、必要に応じて短期ブロックを裁量で行うというのはどうでしょうか。
  • 現在の措置としてはブロックを行わない
  • ただし、活動内容は監視し、活動内容で問題な発言があった場合は管理者の裁量で数日～1週間程度の短期ブロックを許可する。監視期間は1年間。延長の場合は再度討議する。
  • 長期ブロックに関しては必要があれば再度投稿ブロック依頼を提出する。
よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2019年6月29日 (土) 23:21 (JST)
氏に限らず、今後の投稿ブロック議論の結論の選択肢に「監視」を追加しても良いかと思います。直ちにブロックは必要ないが、状況次第で短期ブロックした方がよい方が他に出るケースも十分考えられますし。
本題。この件につきましては、私は全く関知していませんが、それでも対話拒否と編集合戦誘発は好ましくないですし、監視に賛成いたします。--Y-24 新木場 Talk Contributions 2019年6月30日 (日) 00:19 (JST)
(コメント) いくらか要約欄を使って差し戻しの理由を述べることができるようにはなったと思いますが、直近でも特別:差分/399605/399606, 特別:差分/399615/399619のように（編集自体が適切であっても）、理由を書かずに差し戻しを行っていることから、未だにポケモンWiki:差し戻しを理解できていないように思われます。青龍さんの提案された監視による短期ブロック適用に賛成します。--Prome(話/録) 2019年7月1日 (月) 22:18 (JST)

(コメント,インデント戻します)他の方のおっしゃる通り、以前からは改善されていますが、まだ完全に改善されたとは思いませんし、かといって今すぐ長期間ブロックするような問題でもないので、他の方と同じく、青龍さんの提案した監視に賛成します。正確な方針化しても問題はないと思います。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2019年7月2日 (火) 23:38 (JST)

上記の意見より、Hiromiさんの活動にて問題となる発言があった場合、また対話拒否とみなされるような行為があった場合において、管理者による監視:管理者の裁量で数日程度の短期ブロックを可とすることと決定しました。監視期間は1年間とします。より長期間のブロックが必要である場合、または、監視期間のさらなる延長が必要な場合は、再度投稿ブロック依頼にて議論を行うようお願いいたします。--青龍 (トーク) 2019年7月5日 (金) 00:38 (JST)
問い合わせがあったため事例追記「また対話拒否とみなされるような行為があった場合において、」--青龍 (トーク) 2019年7月5日 (金) 23:55 (JST)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。

D・A (会話|履歴)・Hiromi (会話|履歴)追認

以下の会話（議論）は保存しておいたものです。この節は編集しないでください。

議論の結果、両アカウントの無期限ブロック追認 に決定しました。

複数アカウントの不正利用として両者無期限ブロックしました。これについての追認を求めます。以下両アカウントに対する敬称は省略します。まず、経緯ですが、

  • 両者とも、ポケモンWiki:差し戻しの常習的違反者でありました。D・Aについては1ヶ月の依頼によるブロック、管理者裁量による1週間・2週間のブロック記録があり、最終ブロックの2018年2月22日を境に活動を縮小させています。Hiromiについては2019年7月5日に監視対象として裁量ブロック許可となりました。それぞれのブロック依頼の経緯についてはログを確認ください。
  • 2019年9月26日に、Hiromiによる差し戻し違反があったのでそれについて指摘し、対話を求めましたが、本日9月29日までこれを無視したまま作業を行っていたので、裁量ブロックとして1日ブロックとしました。これによりHiromiは本日放送のアニメに関する編集が制限されました。
  • 放送終了後、これまで活動が縮小していたD・Aが突如復活し、編集を始めました。これにいたり、両者が同一ではないかとの疑念が生じたため調査を開始しました。結果として、両者の間で同一帯域のIPが使用されていることが確認できたため、両者がソックパペットの関係にあると判断しました。

となります。根拠として、

  • 同一帯域のIPからの接続が確認されました。
  • 両者のアカウント作成日は同一であり、始めから複数アカウントを秘匿して運用する意図があったと考えられます。
  • 調査権限のない利用者に示せる根拠として、ポケモンWiki・トーク:会議室でHiromiが提案した「第八世代のアニメ」にD・Aが特別:差分/408911で変更する、という行為を行っています。突如復活したアカウントがこれを行うのは非常に不自然です。

が挙げられます。したがって、両アカウントは複数アカウントを不正利用するためのものと判断し、無期限ブロックとしました。ブロック逃れのために複数アカウントを利用したのは非常に悪質と考えます。今回のブロックとその期間が適当であるかについて追認を求めるとともに、調査権限者に確認を願います。--Prome(話/録) 2019年9月29日 (日) 19:01 (JST)

  • (賛成)管理者ではありませんが、投票させていただきます。このタイミングでこのような編集作業を行ったことや、アカウント作成日が一緒だという件も見て、完全に明示されてないサブアカウントだということは明確ですし、初めからこのような意図があったとなれば、十分に悪質だと認められると思います。ですので、おそらく無期限で全く問題ないでしょう。以前のブロック依頼を見ても、全く発言をしていなかったので、今回についてもわざわざ本人の意見を聞くまでもないでしょう。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2019年9月29日 (日) 20:39 (JST)
  • (本ブロックの承認および議論終了)青龍です。本件についてほぼソックパペットであることで間違いないという確認が取れましたので、規則に従い無期限ブロックとなります。よって、上記Promeさんのブロック行為が問題ないことを追認します。--青龍 (トーク) 2019年9月29日 (日) 21:17 (JST)--青龍 (トーク) 2019年9月30日 (月) 01:52 (JST)
  • (終了)提案から1週間経ちましたが、複数アカウントの不正利用の確認が行われ、追認票が得られていること、本人からの反論などもないことから終了します。--Prome(話/録) 2019年10月7日 (月) 19:59 (JST)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。

日高三石 (会話|履歴)

以下の会話（議論）は保存しておいたものです。この節は編集しないでください。

議論の結果、即時無期限投稿ブロックの実施による議論終了 に決定しました。

当該ユーザーの投稿ブロックを提案します。

当該ユーザーは2020年4月12日にユーザー登録を行ってからポケットモンスター声優一覧表・特別出演声優一覧に固執するというレベルで編集を行っています。この際に追加された声優についてUser:八十三さんがリダイレクトの作成を補助したことから、4月19日にトーク:特別出演声優一覧にて転送記事作成を要求し、4月21日にこれに応じられないとみると記事を白紙化するという行為に及んだため、コミュニケーションに著しい問題があるか確信的な荒らしと判断し、1週間のブロックを行いました。翌22日にUser:佐藤真夏というソックパペットを作成したことを確認し、悪質であるとして1ヶ月にブロック期間を延長しました。

その後は声優の旧芸名などあまり有用ではないリダイレクト作成に励まれていましたが、特に害もないだろうと判断して放置しておりました。莊司美代子/荘司美代子について一方のリダイレクトを不要として白紙化を強行するなどしたため、対話を試みましたが、ほとんど対応されませんでした（利用者・トーク:日高三石）。

その後も、トーク:ポケットモンスター声優一覧表で個人的な呼び出しを行うなど軽微な不適切な行為はありましたが、本日最初の投稿ブロックと同様の「他のユーザーが協力してくれなかったから記事から記述を除去する」という行為を行ったため、ブロックの必要性を感じるに至りました。根本的に他のユーザーと協力しながら編集を進めるという能力が欠如しているか、わざとそのように装っていると判断します。

期間については1年以上の長期を提案します。--Prome(話/録) 2020年7月5日 (日) 20:07 (JST)

上記User:日高三石ですが、ソックパペットの使用、度重なる白紙化、荒らし行為、威圧的な編集態度を鑑みる限り、即時投稿ブロックを行うべき状況と判断し投稿ブロックを行いました。よって本件の投稿ブロック依頼は終了とします。--青龍 (トーク) 2020年7月7日 (火) 01:09 (JST)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。

2020の山田太郎丸 (会話|履歴)

以下の会話（議論）は保存しておいたものです。この節は編集しないでください。

議論の結果、1年間ブロック に決定しました。

Nintendo Switchの編集に関して2度（履歴を確認する限り八十三さんやPromeさんが対応した物を含めて4度）に渡り、「単純に知ったことをそのまま書きだした」だけとしか思えない過剰記述をしており、ポケモンWiki:ポケモンWikiは何ではないか#何でも書いて良い場所ではありませんに違反していると見受けられます。

該当利用者へはPromeさんが別件で何度か注意されたのを拝見しましたが、あまり話を聞いていない様子であるため、今回私の方から投稿ブロック依頼をさせて頂きました。

私自身、ここでは『ポケモン』の作品そのものに関係する内容を編集したことはほとんどないためもしかしたら依頼資格が無いのかもしれませんが、管理者の方々が対応に苦慮し続けているのは流石に見るに堪えないです。

投稿ブロックの期間については、当事者である管理者の皆さんに裁量を一任します。--Suna (トーク) 2021年1月2日 (土) 18:54 (JST)

  • (コメント) :一応Sunaさんのブロック依頼は有効です。ブロックの議論そのものについてはノーコメントとします。--unドーナツ (トーク) 2021年1月9日 (土) 12:41 (JST)
  • (賛成) 注意をしてみて、改善できるか見ていましたが、これは無理だと判断します。悪意はないのでしょうが、基本的な日本語能力・wiki構文理解能力・コミュニケーション能力といったwikiで活動していくうえで必要な能力がまったく足りません。短～中期での改善は不可能と思われますので、3年以上の長期ブロックを提案します。--Prome(話/録) 2021年1月9日 (土) 22:44 (JST)
    • (条件付き賛成) :休止期間を明示されたことを受け、即時ブロックへの賛成を取り下げ、裁量ブロック対象とすることに意見を変更します。期間については最長で本人が表明された休止期間の3年、問題が解決されたと判断できれば解除でよいでしょう。「これまで注意されてきた問題点が解決した場合」に休止期間を変更する、と表明していますがそれを判断するのはコミュニティです。復帰を望まれるのであればこれまでの問題がなんだったのであるか、それをどう解決し今後どうするのか適切に表明できなければ、休止期間中/終了後によらず復帰を認めようという気にはなりません。--Prome(話/録) 2021年1月13日 (水) 18:36 (JST)
      • (賛成) たびたびの票変更になり申し訳ないですが、休止を明言してからの行動を見るに、裁量ブロックでは対処不能と考え直しました。これ以上関わり合いにならないのが氏の精神にとってもコミュニティにとってもベストだと判断します。無期限。--Prome(話/録) 2021年1月17日 (日) 16:37 (JST)
  • (ブロック提案理由変更) 当初この依頼を出したのは上記の方針違反にスポットを当て、部外者なりに問題提起をした物でしたが、雑多な情報追加をする癖が直らず匙加減を考えていないだけならまだしも、利用者ページは発言が支離滅裂（休止中というワードは全ての活動を止める場合のために使うのが基本だし全然休止になっていない、最初に休止するという旨を書いた1月3日の版では普通に休止すると発言したのにたった2日で再開し部分的に活動することを1月6日に編集されても最初の記述を消さないせいで結局どっちなのかが分からない）、長文での注意・警告を（文言だけで見るなら）「アドバイス」程度にしか受け取っていないのであれば、Wiki編集者のみならず情報発信者として失格だと率直に言っても良いレベルです。
    上記を踏まえ、「コミュニティを消耗させる利用者」と判断すべき事案として再度依頼いたします。もはや規定とか方針とかを守っているかどうかとは別の問題になってしまっています。私個人の意見ですが、期間は無期限を提案します。--Suna (トーク) 2021年1月10日 (日) 09:11 (JST)
  • (補足) 当該利用者が利用者ページでの発言内容を改善しようとする動きがありましたが、編集後の内容も（一時的な）休止をする気がないと解釈され得るもので「休止」という言葉の意味を履き違えており、会話のキャッチボールや行動変容の実践ができるだけの能力もないと判断します。--Suna (トーク) 2021年1月10日 (日) 09:56 (JST)
  • (コメント) :当該ユーザーに休止について期間を明示するようにメッセージを出しました。--青龍 (トーク) 2021年1月11日 (月) 01:33 (JST)
  • (条件付き賛成) :妥当な休止期間を明示するか、当該利用者が今後利用者かトークページを除くページの編集をしない場合の即時ブロックに反対。休止とは反する行動をとった時の管理者への裁量ブロック権限付与に賛成。裁量ブロック権限は妥当な期間を設定するものとし、その間に当該ユーザが休止違反行為をした場合に裁量でブロックしてもよいものとする。当該ユーザの行動が時間を置くと変化する可能性は皆無ではないため、とりあえず裁量ブロック有効期間を1年としてもよいと考えますが、無期限以外の3年以上でも反対はしません。--青龍 (トーク) 2021年1月11日 (月) 23:18 (JST)一部矛盾した記述の修正--青龍 (トーク) 2021年1月12日 (火) 23:48 (JST)
  • (コメント) :行動を改善しようする気概があるのは理解しましたが、そこに至るまでの時間がかかりすぎたのは不憫です…。学習障がいを疑われた時点で真面目に受け取ってくれていればここまでの事にするつもりでは…と思います。これ以上は周りを刺激させたくないのでコメントを出さなければいけない場面が来ないことを願います。私が提案した期間はあくまで個人意見なので、後の対応は任せます。--Suna (トーク) 2021年1月12日 (火) 18:31 (JST)
  • (賛成) :意見を修正して、現時点での投稿ブロックに賛成します。期間は3年以上、無期限も反対しません。休止されるとのことで、投稿ブロックを実施するか休止表明後の活動をもとに考えようと思ったのですが、その後の動きを見る限り、実際に休止するつもりがなさそうですので、投稿ブロックの必要性ありと判断します。--青龍 (トーク) 2021年1月17日 (日) 15:52 (JST)
  • (コメント) :即時ブロックを依頼。この時点での期間の長さは問いません。対話をしなければいけない状況を何度も作り出し、その度に会話の齟齬が起きること自体が問題で、ツッコミどころ（コミュニケーションエラー等）多すぎです。今当該利用者に求めているのは、記事への筆記活動のみならず全ての投稿（発言）のストップです。反省を形あるものとして示そうとする行動をするのは良いですが、そこで言い間違いをしては台無しです。半分以上はネットマナーとして説明不要の一般常識ですし、何時までも記述を書き換えてくだくだと反省を述べる暇があるなら、それを胸の内に留めて行動から始めてくれって話です。そういう自己反省はオープンな場でするべきじゃないし、すればするほど雁字搦めになります。程度を間違えては逆効果、そこで他者に干渉する（される）ことがあっては御法度で、応答に関しても「空気読め」です。当該利用者までストレスを抱えてしまっては元も子もないですし、これ以上注意する側が攻撃的になる様は見たくありません。--Suna (トーク) 2021年1月17日 (日) 17:35 (JST) 一部表現修正--Suna (トーク) 2021年1月17日 (日) 20:16 (JST)
  • (コメント) 投稿ブロックを行いました。--Zaggyo (トーク) 2021年1月18日 (月) 08:17 (JST)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。

PokemonDreamWorld (会話|履歴)

以下の会話（議論）は保存しておいたものです。この節は編集しないでください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

当該ユーザーの投稿ブロックを提案します。

当該ユーザーは2014年3月にアカウント作成を行い、以降特にアニメ分野において精力的に活動している長期利用者ですが、対話拒否・同意なき移動・要約欄不使用で他者の記述を自分の記述で上書きする行為など、多数の共同作業に不適切な行為を続けています。本年に入り私を含む複数の利用者からも注意を受けていますが、一切返答を行わず独断で編集を強行していると考えられる行動を続けています。したがって、過剰な差し戻し・コミュニティを消耗させる利用者に該当するものとして、その投稿ブロックを求めるものです。違反行為のそれぞれについては長期かつ多岐に渡るため、当該ユーザーの会話ページを確認いただければと思います。ここで最近のものを少し上げれば、2020年10月にサブスタブ乱造（2015年に同様の案件で注意を受けている）、同月に複数の速報の方針違反（方針策定の議論への案内もしたが参加せずに、終了後に違反）、11月に他者のあらすじを自身のあらすじで上書きなど。他者のあらすじを自身のあらすじに要約欄で特に理由も説明せずに上書きする行為は現在も続いています。ブロック期間については、行為が長期に渡り、注意を受けても改善の傾向に乏しいことから、無期限、最低でも数年単位の長期を提案します。

補足ですが、当該ユーザーは利用者名の同一性などから、過去に利用者ページの不適切利用でブロック依頼が提出されていた、Pokémon:DreamWorldTheater (会話|履歴)などに代表される一連のアカウントと同一人物である可能性が高いと思われます。とすれば、活動開始時期は2011年あたりに遡るものであり、10年以上（そうでないとしても既に6-7年程度）活動を続けていると考えられます。--Prome(話/録) 2021年1月8日 (金) 21:19 (JST)

  • (条件付き賛成) :このまま対話に応じない姿勢を続ける(1/11 21:19(JST)を目処)のなら、投稿ブロックに賛成します。--unドーナツ (トーク) 2021年1月9日 (土) 12:41 (JST)
  • (コメント):本投稿ブロック依頼に関しても無視して活動しているようですので、本人ページに反応・対話するよう強いメッセージを書き込んでおきました。上記のunドーナツさんが提示した対話期限(2021/1/11 21:19(JST)を目処)まで私の意見表明は待ちます。--青龍 (トーク) 2021年1月10日 (日) 20:08 (JST)
  • (賛成):投稿ブロックに関して反応するようにメッセージを行いましたが反応はありませんでした。本人がこの場に及んでも対話拒否をしているということで、もう対話拒否姿勢が改善されることはないと判断します。よって、過剰な差し戻し・コミュニティを消耗させる利用者として投稿ブロックを実施することに全く異論はありません。--青龍 (トーク) 2021年1月11日 (月) 23:18 (JST)
  • (賛成) :投稿ブロック依頼が出されてから85時間あまりが経過しましたが、その間に行われた編集27件のうち、ここや自身の会話ページへの意見などはありませんでした。残念ですがここで出るいかなる結論にも異議はないのでしょう。ブロック期間は他の方に任せますが、私は無期限の選択肢もあると考えています。--unドーナツ (トーク) 2021年1月12日 (火) 10:41 (JST)
  • (コメント) 投稿ブロックを行いました。--Zaggyo (トーク) 2021年1月18日 (月) 08:17 (JST)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。

Masazun200421 (会話|履歴)・Masazumi (会話|履歴)

以下の会話（議論）は保存しておいたものです。この節は編集しないでください。

議論の結果、1年間ブロック に決定しました。

XY編第115話の記事に於いて「サトシが熱でセレナに倒れ込んでしまうシーンは、シーン的に、子供に見せるアニメとしては不健全ではないかとネットで話題になった。」という内容の投稿を繰り返し、その度にProme氏やSuna氏によって取り消されています。その様子を見ていると流石にきりがないと思い投稿ブロックを提案しました。期間は1年以上を提案します。--八十三 (トーク) 2022年1月17日 (月) 18:02 (JST)

  • (条件付き賛成) :ポケモンWiki:投稿ブロックの方針#不適切な多重アカウントの使用にある「投稿履歴の分断」の疑いがあります。チェックユーザーの方により確認が取れたらどちらかをブロックすべきでしょう。最大限好意的に考えるならパスワードの失念かもしれませんが。本題の内容については、気持ちは賛成寄りですが該当者本人の意見を聞いてから判断します。--unドーナツ (トーク) 2022年1月17日 (月) 19:42 (JST)
  • (情報) 両アカウントは同一環境からの接続が確認されており、利用者名の類似性・投稿内容の同一性も含め多重アカウントとみなして問題ないでしょう。私としては「不適切な使用」にあたるかを含め、この場で議論していただければと思いますが、他の管理者による即時ブロックに反対するものでもありません。--Prome(話/録) 2022年1月17日 (月) 20:19 (JST)
  • (賛成) 多重アカウントについては利用者名のパターンから見てわかるくらいなのでパスワード失念の可能性が高く、現状悪質な意図を持った履歴分断にはあたらないと考えます。一方で、上記のXY編第115話や、XY編第140話での演出についてのナンセンスな記述（特別:差分/521028）を見るあたり、エピソード上でこの演出がされた制作サイドの意図、及びそれについての記述が低質であると他利用者に苦言を呈されていることをちゃんと理解していないのではないかと懸念します。--Suna (トーク) 2022年1月17日 (月) 21:14 (JST)
  • (賛成) 提出の一週間後にあたる2022年1月24日 (月) 18:02 (JST)までに本人からの意見なし or 通常の編集を確認した場合は、対話の拒絶とみなし1年のブロックを支持します。--unドーナツ (トーク) 2022年1月22日 (土) 08:23 (JST)
    • （報告）: 本人からの意見がなかったため両アカウントを1年ブロックしました。--八十三 (トーク) 2022年1月24日 (月) 20:14 (JST)
      • 対話拒否が問題であるので、会話ページの編集は許可しました。ブロック自体の結果に異議はありません。--Prome(話/録) 2022年1月24日 (月) 20:42 (JST)

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。

トム (会話|履歴)

以下の会話（議論）は保存しておいたものです。この節は編集しないでください。

議論の結果、1年間の投稿ブロック に決定しました。

当該ユーザーに対する投稿ブロックを提案します。

当該ユーザーはわざ項目の「こんなときに使おう」節において、「劣っているのは残念」（特別:差分/615709）「破格の性能を誇る」（特別:差分/614395）といった、主観の強い表現を使用していることから、そういった表現は百科事典として相応しくないから控えるよう、私が会話ページ（利用者・トーク:トム）にコメントを残しました。これに対し、当該ユーザーは私の会話ページ（利用者・トーク:Prome）にて、「「残念」と言わざるを得ない」「「残念」という記載は私だけの意見ではない」と主張したり、表現そのものの是非ではなく、その評価に至る部分に瑕疵はないと主張するなどして、納得を拒み続けています。また、 

意見を記載しないでと申している理由としては既にポケモンWiki:ポケモンWikiは何ではないかからというわけですよね。
ただしそれがどのような理由でそう定めているのかはさておき、該当ページでは「個人の意見を書く場所ではありません」と記載があることに着目してみてください。

（利用者・トーク:Prome）として、「自身の意見は「個人の意見」ではないから書いてよい」と主張するのは典型的なWikipedia:法律家ごっこ（規則の細かい文言にこだわり、その意図を無視する行為）であります。

意見的記述を書いていること自体はさておき、このような議論における姿勢は「コミュニティを消耗させる利用者」「対話の拒否または対話不成立」に該当するものと考えます。期間についてもこれまでの自分の非を認めないようとする姿勢から短期での改善は難しいと考え、1年以上の長期を提案します。

私は対話の当事者であり、こちらの対話姿勢に問題があり、このような議論になってしまったと指摘される余地もあると考えます。そのため、私の1票だけでは投稿ブロック依頼は成立しないと考えています。参加者の皆様においては上記対話の経緯も踏まえ、「このような議論がなかった場合に当該ユーザが同一行動をした可能性の有無」や「当該ユーザーの改善可能性の有無」などを考慮したうえで、当該ユーザーの投稿ブロックの必要性について判断していただきたく思います。よろしくお願いします。

  • (賛成) 上記のとおり。期間は1年以上。--Prome(話/録) 2023年4月8日 (土) 09:07 (JST)
  • （賛成寄り）数日前からやり取りを拝見しておりましたが、氏はどうも「方針・ガイドラインに明確にそう書いてはいない」ことを「書いていないのだから認められるべき行為」だと認識し、「良くないから注意されている」ということを理解できていないように思えます。たとえ100人中100人が「残念だ」と感じようと、「残念だ」という表現は意見であることは揺るぎない (適切な比較を行った上で、劣っているという事実のみを示せばよく、わざわざ残念と書く必要はない) です。過剰な太字化についても同様です。注意を受けている編集方法を続けたいのであれば、自分で個人サイトなりwikiなりを立ち上げて自分ルールでやるべきです。そのことが何度言われても分からないようであれば、対話は成立しませんし、他の人と協力して百科事典を編集するとはどういったもことかを理解してから編集に参加していただく必要があると思います。編集に対するやる気があってこその行動だとは感じますので、しっかりと「このWikiのやり方」を分かってさえいただければ戦力にはなりそうですが、現状を見るとブロックもやむを得えないです。1年以上が適切かは分かりませんが、1ヶ月ほどは必要かと思います。--緋叶 (会話) 2023年4月8日 (土) 12:26 (JST)
    • 意見を更新 --緋叶 (会話) 2023年4月30日 (日) 20:33 (JST)


信頼していたPromeさんからこのような措置を受けるのは、大変心外で遺憾ですね。
これを記載通り本当に私を蹴落としたいと思って行ってしまうと、楽しみにして頂いている私の編集を見ることもできなくなってしまう上に、以降本wikiの発展を阻害してしまうことになりますね。
Promeさんを信じるならば、このような措置を受けた私の反応を見て、私を試されているのでしょうか？

  • 「当該ユーザーはわざ項目の「こんなときに使おう」節において、「劣っているのは残念」「破格の性能を誇る」といった、主観の強い表現を使用していることから」
    • 何度も同じことを申して申し訳ございません。それが個人の意見である根拠はございますか。また「主観の強い表現」である根拠はございますか。
  • 「典型的なWikipedia:法律家ごっこであります。」
    • 要は「屁理屈を言わないでください」ということでしょうか？
      すみませんが、「個人の意見を書く場所ではありません」なら個人だけでなく多数の意見も書いてはいけないと判断することができません。
      「関係者以外立ち入り禁止」という看板があったなら、関係者以外はもちろん、関係者も立ち入ってはいけないのでしょうか？
      「意見を書く場所ではありません」という記載だけなら、個人多数両方宛てにして記載していたり、個人多数どちら宛てかを想定し忘れている恐れはあります。
      しかしわざわざ「個人の」とあるのですから、あらゆる意見から「個人の」と制限している旨が窺えるでしょう。
  • 「期間についてもこれまでの自分の非を認めないようとする姿勢から短期での改善は難しい」
    • 「難しい」と考えておられるということは「不可能」ではないということですよね。また私は、私を簡単に納得させて攻略する方法を既に教えました。だから「難しい」の範疇にもならないですね。
      それをわざわざしないのは、以前の私はもっと相談をしたいからと想定しておりましたが、どうしてでしょうか。

いかがでしょうか。Promeさん、あなたは目的を見失っていないでしょうか？私を調教して頂くのは有り難いですが、人は日々どれだけ成長できるかが尊敬に値するもの。あなたも、自分を変えられることを覚えておいてくださいね。
また、もし私の前述の信用も虚しく本当に私を蹴落としたいと思って行っているのでしたら、そう申してください。
怒るつもりは一切ございませんので、そのあなたの要望にお応えできる返答をご用意致します。トム (トーク) 2023年4月29日 (土) 19:18 (JST)

  • (賛成)上記の投稿を見る限り、トムさんの今後の投稿に関しても改善は見込めないと私は判断します。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2023年4月29日 (土) 19:45 (JST)
  • (賛成) 当該利用者の反応を踏まえて判断しようと考えていたため、意見を保留していました。上記の投稿やその後の編集内容を読む限り、当該利用者の編集内容が今後改善する可能性は低いと判断しました。期間についても、最初の注意が行われたのが3か月前であることを鑑みると数か月では意味がないため、1年以上で問題ないと考えています。--獨 (トーク) 2023年4月30日 (日) 09:33 (JST)
  • (賛成) トークページのやり取りを見て思った感想としては、「自身の編集は完璧なので、他者はケチをつけるな」という対応に見えます。読み飛ばされがちな投稿前の注意文を引用すると、あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えてください。とあります。編集内容に対立点があった場合は双方が話し合いをして妥協点を探る必要がありますが、それを拒否するのなら「コミュニティを消耗させる利用者」「対話の拒否または対話不成立」に当てはまるでしょう。たとえ編集内容が正しくとも他者との調整ができない編集態度は、ここに限らずどのwikiコミュニティでも受け入れられないとお考えください。Promeさんは「法律家ごっこ」と評しましたが、私は「慇懃無礼」な人だと思います。--unドーナツ (トーク) 2023年4月30日 (日) 11:43 (JST)
  • (賛成) 先日賛成寄りとして意見しましたが、被依頼者のコメントにより、明確に賛成と致します。期間も数ヶ月では意味がないと見られるため、1年以上は妥当だと思います。--緋叶 (会話) 2023年4月30日 (日) 20:33 (JST)

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