お知らせ
ポケモンWikiで1/27 12:00ごろから発生した障害は、1/28 21:00ごろ復旧が完了しました。ご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。

ポケモンWikiについて
ポケモンWikiでは記事の投稿、加筆、修正、検証等に参加してくださる方を必要としています。
ポケモンWikiは皆様のご協力により成り立っております。ぜひ編集への参加のほどお願いいたします。なお、ユーザ登録や編集で費用がかかることはありません。
編集の方法などはポケモンWikiに投稿するにはをご覧ください。
また、作業途中の記述や誤情報、根拠のない記述などが増加する可能性があります。情報のご利用にはご注意ください
誤情報や根拠のない記述を発見した場合には、アカウントを作成し、訂正いただければ幸いです。

ポケモンWiki・トーク:会議室

提供: ポケモンWiki
移動先: 案内検索

2008年 - 2009年 - 2010年 - 2011年 - 2012年 - 2013年 - 2014年 - 2015年 - 2016年 - 2017年 - 2018年 - 進行中の議論

ポケモンの中国語名の表示

ポケモンの中国語名のデータ収集整形について、2Pさんが一晩でやってくれたんですが、どのように分類・表示させようか迷っています。

ポケモンの中国語名の諸々については、拙訳中国におけるポケモンかその原文に詳しいのですが、大陸普通話(zh-cn)・台湾国語(zh-tw)・香港広東語(zh-hk)でそれぞれアニメやマンガ関連企業が色々訳を作ったのち、ポケットモンスター サン・ムーンの発売で公式名称(任天堂)の簡体字・繁体字が定められた、という状況になっています。この簡体字・繁体字は実質的にはそれぞれ普通話・台湾国語と対応しています。

現在のところ、ポケモンに限らず各言語版での名前では、Bulbapediaに倣って普通話・台湾国語と広東語の2つに分けて表を組んでいるのですが、神奇宝贝百科では公式名称(任天堂)、大陸、台湾、香港の4つに分けて表を組んでいます。ポケモンに限ればbotの作業が(おそらく)可能であるので、先にどのような形式にするのかを決めたいと思います。

今のところ、「公式名称」が定められたポケモン項目にのみ適用で良いとは思いますが、それ以外の「SM以前に翻訳され」「SMで『公式名称』が定まった」ものについても適用可能であります。

個人的には、神奇宝贝百科に従って4分類にするのがわかりやすいかなという気はしています。どちらがよいか、またその他の形式の提案などあればお寄せください。

2分類(現状)
言語 名前 由来
中国語(台湾国語・普通話) 妙蛙種子/妙蛙种子 (...) ...
中国語(広東語) 妙蛙種子 (...)/奇異種子 (...)/奇異種籽 (...) ...
4分類(zh式)
言語 名前 由来
中国語(任天堂) 妙蛙種子/妙蛙种子 (...) ...
中国語(大陸) 妙蛙种子 (...) ...
中国語(台湾) 妙蛙種子 (...) ...
中国語(香港) 妙蛙種子 (...)/奇異種子 (...)/奇異種籽 (...) ...

--Prome(/) 2018年10月11日 (木) 22:54 (JST)

青龍です。公式名称と繁体字表記、簡体字表記が必ず一致しているのであれば以下の通り任天堂表記とは用いずに、繁体、簡体で2つ項目を作り、そのほかにその他の表記を作成する3つの項目を作る方法があると思います。(香港表記は恐らくdefunctなんですよね?)
なお、下記の表は旧香港はその他とかでもよいかと思います。並列に並べるとどの表記が現在使われているかわかりづらいですし、4表記だと任天堂と北京と台湾と香港の違いがわからず混乱しそうな気もします。
3分類(現状)
言語 名前 由来
中国語 (繁体) 妙蛙種子 (...) ...
中国語 (簡体) 妙蛙种子 (...) ...
中国語 ((旧)香港) 妙蛙種子 (...)/奇異種子 (...)/奇異種籽 (...) ...
よろしくお願いいたします--青龍 (トーク) 2018年10月12日 (金) 22:18 (JST)
defunctかどうかは判別付きませんが、公式には広東語名が用意されなかった手前、広東語話者が現在でも「旧名」を(非公式に)使っている可能性は低くない気がします。わかりやすさのため以下では一応「旧」をつけますが、例に挙げたフシギダネは旧普通話・旧台湾国語とも新公式名称と一致していますが、ポケモンによれば旧普通話・旧台湾国語・新公式名称いずれも異なるポケモンが存在します。たとえば、スリーパーは新公式名称が引梦貘人/引夢貘人とされましたが、台湾では素利拍/素利柏、香港では催眠獸、大陸では素利拍/素利柏/索利柏の表記が使われていました。新公式名称以外を一括りに表示するのは(「中国語」とはいえ)別の言語を混ぜてしまうことになるので賛成しにくいです。--Prome(/) 2018年10月12日 (金) 22:42 (JST)
なるほど、事情は理解しましたので、一応一緒くたにするのは避ける形とします。現公式名称とその他は明確に、かつ混乱しない形で分けるべきだとは思うので、並列とすると以下のような形がいいのかなあと思います。

日本語話者が中国語を今調べたいいちばんのモチベーションは現表記を調べることだと思いますので。

5分類(zh式)
言語 名前 由来
公式 中国語 (繁体) 妙蛙種子 (...) ...
中国語 (簡体) 妙蛙种子 (...) ...
その他 中国語(大陸) 妙蛙种子 (...) ...
中国語(台湾) 妙蛙種子 (...) ...
中国語(香港) 妙蛙種子 (...)/奇異種子 (...)/奇異種籽 (...) ...
よろしくお願いします--青龍 (トーク) 2018年10月12日 (金) 23:08 (JST)
個人的な私論を書いていた者です。私としては、公式名称を先に表記した4分類か5分類が良いと思いますがいくつか議論しておきたいことがあります。
公式の繁体字と簡体字のどちらを先にするか
繁体字が先の根拠はおそらくポケモンの展開が台湾か香港のどちらかが大陸より早かったからでしょうか? どちらを先にするにせよ順番は統一したいところです。
公式の繁体字と簡体字の字形が同じ表記の場合はどうするか
例として、現在公式が推しているイーブイ(伊布)などは繁簡同じ字形です。これらの同じ字形に対しては lang="zh" でまとめたほうが良いのか、伊布/伊布と分けたほうが良いのか。
公式名称以前の言語タグについて
使用している地域でタグを決めるべきか、言語でタグを決めるべきか。
地域 地域重視 言語重視
台湾 zh-TW cmn-Hant
香港 zh-HK yue
大陸 zh-CN cmn(-Hans)
zhは広義の中国語とされるので、公式名称は日本語の音写ではcmnベースが優勢でもzhを使うほうが良いと思います (zh:卡拉卡拉#名字 カラカラなど少数ながらyueベースが採用されたポケモンもいます) 。--unドーナツ (トーク) 2018年10月14日 (日) 20:19 (JST)
  1. 繁体字と簡体字の前後について
    繁体字のほうが先であるほうが良いと思います。理由として、繁体字は歴史が長いこと、簡体字や各東アジア言語の漢字の元となったこと(日本語の旧字体との親和性も高い)、幅広い地域で用いられることがあげられます。簡体字は主に中国大陸のみでしか用いられないため、現時点では繁体字優先でよいかと思います。
  2. 公式の繁体字と簡体字の字形が同じ表記の場合
    BOT処理が面倒なので同一の図形でも統合は不要と思います。スクリプトでの表統合の分岐処理はややこしく、例えば従来利用していた世代ごと統合技表作成PJでは分岐や表統合アルゴリズムで考慮することが多くなりすぎて、プログラミングに手間取ったあげく断念しましたので。
    ただ、まずはBOTを作る人に対して手間を確認したほうがよさそうです。
  3. 公式名称以前の言語タグについて
    公式以外は地域重視でいいのかなあという気もします。実際これら3名称の用いられていた地域が違うとのことですので。
よろしくお願いします。--青龍 (トーク) 2018年10月14日 (日) 23:07 (JST)

(インデントもどします) 個人的には中国語以外の諸言語の並べかたも何とかならないもんだろかと思っています. 日英独仏韓中とかって規則性よく分からん並びにするぐらいならISO 639-1なde, en, fr, ja, ko, zhの順とかのほうが良いんじゃないかと思います. 更に地域コードつけても偶然ながらcn, hk, twでhans, hantの順に並んで気持ちよかったり. そういうことで簡→繁の順を推します.

公式表記に関して, 省略せず2度表記が望ましいと考えます.

  • ご指摘の通り文字列比較して分岐するの面倒
  • 字体違ってもCJK統合漢字で同じコードポイントに押し込められてる例があるので別lang指定で2つ掲示するのも無駄とは言いきれないはず

あと欲を言えばtemplate:langじゃなくてセルに直接属性指定して1セル1行で書いてくれたほうがうれしいです.--User:2P (talk) 2018年10月15日 (月) 00:04 (JST)

おそらく現在の言語の並びはポケモンの展開順+英語表記アルファベット順の影響なのかもしれません (日本語を先頭にJPN, [ENG, FRA, GER, ITA, SPA]1G組, [KOR]2G組, [CHS, CHT]7G組) …と思いましたが英語、ドイツ語、フランス語の順の模様ですね…
zh-Hansとzh-Hantを見てsの簡体字が先、というのも根拠として説得力がありますね--unドーナツ (トーク) 2018年10月15日 (月) 02:06 (JST)
「公式」について
一応他の表記が「非公式」ではないことを申し添えておきます。ライセンスを取った会社が公式に翻訳したものであって、ファンなどが勝手に翻訳したものではないです。任天堂新表記を「公式」と表示することで「その他」が「非公式」なものと思われないかが心配ではあります。
繁体字が先か簡体字が先か
Bulbaに倣って繁体字を先としていましたが、lang code順を重視するのも悪くないと思います。
字形が同じ場合
別々で良いと思われます。
中国語以外の並び
私が適当に決めたせいです(土下座)。ゲームで採用されている言語を先に、日本語を除いてlang code順に並べる形式に修正していただいて構いません。
lang属性はtemplateではなくセルに指定を
よく分かっていなかったのと、一部日本語で補記したいときに解除できるtl:langを使っていましたがセル指定に直して頂いて構いません。
一つ気になるのが、現在までの表に残っているデータはbot作業する場合どれくらい残せるでしょうか。ピンイン・発音表記あたりが飛ぶのはまあいいと思うんですが、由来が飛ぶのはちょっと厳しい。。。--Prome(/) 2018年10月15日 (月) 09:32 (JST)
広東語の言語タグについてですが、yueだとブラウザの拡張設定によっては中国語(cnzh)と認識されず独自フォント設定などが上手くいかない場合があるようなので、zh-cnzh-hkの使用を進めていって良いように思われます。長らく意見も出ていませんし表の形式については青龍さんが挙げた5分類で良いと思われます。--Prome(/) 2018年11月6日 (火) 14:44 (JST) 修正--Prome(/) 2018年11月13日 (火) 11:18 (JST)
表に残っているデータについて,「中国語(広東語)」→zh-HK, 「中国語(普通話・台湾国語)」→zh-CN/zh-TWって機械的な展開で良ければやれなくはないです.--User:2P (talk) 2018年11月12日 (月) 21:32 (JST)
ポケモン記事ではありませんが、ノーてんきにて5分類ほか提案のあったものを採択した他言語版名称の表を使用しました。抜けている変更箇所や気づいたことなどあればお知らせ下さい。--Prome(/) 2018年11月15日 (木) 10:03 (JST)
「公式」の表示を外して「中国語」をrowspanするのはどうでしょうか。
言語 名前 由来
中国語 簡体字
繁体字
大陸
香港
台湾
yueについては、ブラウザによっては問題があるのならzh-HKの置き換えで良いと思います。--unドーナツ (トーク) 2018年11月20日 (火) 01:22 (JST)
「公式」「その他」の部分を取り除くのは、結局その5つがどう違うのかがわかりにくいかなと思われます。中国語について詳しくない人が見れば、5つの言語に分かれていると見るかもしれませんし、詳しい人が見れば字体と地域が共存している理由がよくわからないと思われます。「公式」については「ゲーム」あたりに置き換えるのも手かとは思います(SM以降の本編で採用されているため)が、それ以外で使われていないという誤解を生むかもしれません。
その上で、中国語の部分をrowspanするのは反対しません(表が複雑にはなりますが、多少バイト数は少なくなると思います)。--Prome(/) 2018年11月20日 (火) 15:19 (JST)

(インデント戻します) 「公式」「その他」を「サン・ムーン以降」「サン・ムーンより前」に置き換える案を提案します。これでどうでしょうか (サン・ムーン→SMでもよいです) 。

言語 名前 由来
中国語
(サン・ムーン以降)
簡体字
繁体字
中国語
(サン・ムーンより前)
大陸
香港
台湾

--unドーナツ (トーク) 2018年12月9日 (日) 19:46 (JST)

「SM以降でその他の表記が使われてない」と言えるのかなあというところが若干心配ではありますが、特に問題はないように思うので採用してもよいと思われます。--Prome(/) 2018年12月9日 (日) 23:04 (JST)
「SM以降」、「SM前」を「ゲーム」「他のメディア」(アニメ、漫画、攻略等)に置き換える案がいいですか?
いくつかの訳名は変更されていません。例えば、繁体字版ゲームの「サカキ」とLPLEの「ニビシティ」が「阪木」と「深灰市」を表記する、でもSMアニメがまだ「坂木」と「尼比市」を使用する。
(すみません、日本語が苦手です)--神奇超龍 (トーク) 2018年12月13日 (木) 11:08 (JST)
やはり、SM以降でも使用されている訳があるわけですね。(Thank you for showing us examples!) いずれの表示においても、「SM以降でも使われている」「ゲーム以外でも使われている」のような例外が発生するので、後は好みの問題なのかもしれません。個人的にはやはり「ゲーム」が一番無難かなという気がしています。--Prome(/) 2018年12月13日 (木) 14:22 (JST)
遅くなりましたが、神奇超龍さんの「ゲーム」「他のメディア」への変更案に賛成します。
ここからは議論ではなく余談というか情報ですが、ゲームのポケモンで中国語に完全対応したのはピカブイからのようです (S・M・US・UMは主人公の名前とポケモンのニックネームは漢字非対応でした) 。そのため皮卡丘 (ピカチュウ) に比卡超とニックネームをつけることも可能になったようです。--unドーナツ (トーク) 2019年1月3日 (木) 00:16 (JST)
青龍です。
例外があるのであれば、第七世代以降の標準表記と、主に第六世代以前の表記などの表記方法にするのはどうでしょうか。(ゲーム内での標準表記と主に他のメディアの表記でもよいかと思いますが。)標準などの枕詞を付けたのは例外がある可能性を考慮したものです。
言語 名前 由来
中国語
(第七世代以降の標準表記)
簡体字
繁体字
中国語
(主に第六世代以前の表記)
大陸
香港
台湾
なお、長引いて閲覧者に誤解を与えるのもあまりよろしくないと思うので、もし本件の内容で決着が遅れそうなら、中国語表記をテンプレート化して、情報と仮のテンプレートのみ先にアップロードする形を取るとよいと思うのですがいかがでしょうか。よろしくお願いします。(5分割には異論はなさそうですし・・・。)--青龍 (トーク) 2019年1月14日 (月) 22:53 (JST)
曖昧な使い分けがされていることは伝わりそうな気がするんですが、いかんせん長いのと、実際そこまで曖昧な使い分けがされているのか?、という点が気になりますね。中国語表記部分をテンプレート化するのは特に反対しませんが、開発するモチベは現在あんまないですね……。--Prome(/) 2019年1月14日 (月) 23:08 (JST)
ありがとうございます。確かに表記が長いんですよね・・・。標準(*1)とその他(*2)として、表の下に*1)主に第七世代以降の記述 *2)主に第六世代以前のメディア等の記述 などと注釈を入れたほうがいいんでしょうか?全容が見えないのがもどかしいところですね・・・。
テンプレート化については長引くなら・・・なので本件に結論を出せればテンプレート化まではしなくていいとは思います。--青龍 (トーク) 2019年1月14日 (月) 23:46 (JST)


ピカブイ登場人物のカテゴリについて

世代別登場人物カテゴリについてですが、ピカブイの世代がいまいち判然としない(のと、そもそも世代別じゃなくてソフト別にしたほうがinterwikiとの整合性的にもよくない?って気持ちがある)ため、「Category:ポケットモンスター Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイの登場人物」というカテゴリを作成しようと思うのですがいかがでしょうか。特に反対がなさそうならカテゴリ作成しようかと思います。--Prome(/) 2018年11月23日 (金) 09:56 (JST)

とりあえずGPGEの人物カテゴリ名は上記の名称でよいと思います。今後出てくるソフトなどで、世代などの関係性がわかったらまた位置づけを考えればよいかと・・・。ソフト別にしたほうがinterwikiとして好ましいなら全人物のカテゴリ変更も考えなければいけませんね・・・。--青龍 (トーク) 2018年11月29日 (木) 22:42 (JST)
ソフト別に変えるのについては、とりあえず別の地方の登場人物が交じる第三世代・第四世代・第六世代だけでもやるのが良いかなーという気はしてます。
本題ですが、うっかりアイテムのカテゴリをCategory:Let's Go! ピカチュウ・Let's Go! イーブイのアイテム(「ポケットモンスター」がない)にしてしまったんですが、アイテムと登場人物でどちらかに揃えるべきでしょうか?--Prome(/) 2018年11月30日 (金) 22:54 (JST)
本題については特に意見がなさそうで、私が作る前にすでにカテゴリも作られているので終了しようかと思います(アイテムカテゴリもまあ改名しようと思ってもそこまで手間のかかる話でもないし)。第五世代の人物のカテゴリについての議論も始まっているので、登場人物のカテゴリについては節を改めて議論しようかと思います。--Prome(/) 2018年12月9日 (日) 23:04 (JST)

統合提案「ブルー (トレーナー)」「リーフ」

ピカブイの登場人物ブルー (トレーナー)とFRLGの女主人公リーフの記事なのですが、他interwikiではいずれも同記事内で扱っています。第一世代の没キャラとFRLGはポケスペのブルーで繋げられているのが理由でしょう。両記事とも分量のない記事ですので、統合作業自体は問題なく行えるかと思います。interwikiを除けば理由が薄い気もしますので、賛成・反対ともに意見があればよろしくお願いします。私としても特に急ぐ理由もないかなと思っているので、1週間後賛成意見がほかにあり、反対意見がないようであれば実施しようかと思います。--Prome(/) 2018年12月6日 (木) 20:49 (JST)

補足。ピクシブ百科事典・ニコニコ大百科はいずれも(リーフと初代のイラストに登場するキャラの関連を示しつつも)別項目としています。ご参考までに。--Prome(/) 2018年12月7日 (金) 10:12 (JST)
(最近ここで活動してないのに意見言ってすみません)私自身は、統合に賛成しようかと思います。FRLGの主人公自体が第一世代の没キャラ(つまりポケSPのブルー)を参考にしてキャラクターが作られたいうことなので、別にする意味がないと思ったからです。EP加盟サイトに合わせたほうがここにとっては都合がよいですし、統合しても良いと思います。--利用者:NAOKi(会話|履歴|ログ) 2018年12月8日 (土) 15:37 (JST)
個人的には統合に賛成でも反対でもありません。もし統合になる場合は、統合先の名称は「ブルー」がやや優勢と考えています。ただし、「リーフ」の名称はコトブキヤ『ポケットモンスター』フィギュアシリーズ第10弾!「ARTFX J リーフ with ゼニガメ」制作決定!として使われているのでこれも公式名称に近い (追認?) として残しておくべきです。--unドーナツ (トーク) 2018年12月9日 (日) 19:46 (JST)
統合した場合においても、主人公の節とピカブイの登場人物の節は分かれることになると思うので、それぞれについての説明が疎かになることはないと考えています。「リーフ」という名称についても記事内で触れた上で、(主人公節への)リダイレクトが残ることで対応はできます。--Prome(/) 2018年12月9日 (日) 23:04 (JST)
賛成があり、反対もないので統合を行おうかと思ったのですが、逆にBulbapediaで分割提案が始まっているのでそちらの決着がつくまで様子を見ようと思います。--Prome(/) 2018年12月16日 (日) 12:00 (JST)
向こうもまともに結論出そうにない感じがあるので、とりあえず統合後の記事案を作ってみようと思います。--Prome(/) 2019年1月19日 (土) 22:23 (JST)

第五世代登場人物カテゴリについて

Category:第五世代の登場人物には、チェレンハチクのように「第五世代のストーリー上で登場するキャラクター」と、エリカテッセンのように「BW2のPWTでしか登場しないキャラクター」が混在していますが、個人的に分かりずらいと思います。

なので、新しくサブカテゴリを作り(Category:PWTで登場するトレーナーみたいな名前)、PWTでしか登場しないキャラクターを全てそちらへ移すことを提案したいと思います。問題点として、移すとなるとBotが必要なのが挙げられますが、それはおいといて、まずはどのような意見があるのか聞きたいです。(できれば賛否も書いてくれればと思います)--利用者:NAOKi(会話|履歴|ログ) 2018年12月8日 (土) 15:47 (JST)

賛成寄りです。レインボーロケット団フラダリなど一部メンバーはどうなのかと思いましたが、すでにカテゴリがありますね。--unドーナツ (トーク) 2018年12月9日 (日) 19:46 (JST)
反対はしません。カテゴリ付け替えが必要なのは35記事程度な気がしていて、生体botでもどうにかなる範囲な気がします。--Prome(/) 2018年12月9日 (日) 23:04 (JST)
カテゴリ変更は問題ないと思います。--青龍 (トーク) 2018年12月16日 (日) 23:04 (JST)
登場人物の世代別カテゴリからの組み換えの議論が気になりますが、カテゴリ変更にしたいと思います。もう少し待つことにはしますが、、--利用者:NAOKi(会話|履歴|ログ) 2019年1月9日 (水) 15:18 (JST)

世代別登場人物カテゴリのゲーム別登場人物への分割

#ピカブイ登場人物のカテゴリについてで上がった話題の正式提案になります。現在世代別となっている世代別登場人物カテゴリについて、ゲーム別登場人物カテゴリへの分割を提案します。これにより、

  1. 別地方のゲームが混じっている世代のカテゴリが解消
  2. Bulbapedia(en)(とPokepedia(fr)・神奇宝贝百科(zh))とほぼ1対1対応になる(ほかのinterwikiはざっと見た感じ、世代別よりもっとざっくり分けてる)

というメリットを得られます。想定される作業ですが、

  • 第一世代→赤・緑・青・黄(移動)
  • 第二世代→金・銀・クリスタル(移動)
  • 第三世代→ルビー・サファイア/エメラルド/ファイアレッド・リーフグリーン(3分割)
  • 第四世代→ダイヤモンド・パール/プラチナ/ハートゴールド・ソウルシルバー(3分割)
  • 第五世代→ブラック・ホワイト/ブラック2・ホワイト2(2分割+PWT(上の議論結果次第))
  • 第六世代→X・Y/オメガルビー・アルファサファイア(2分割)
  • 第七世代→サン・ムーン/ウルトラサン・ウルトラムーン(2分割)

に従った分割後のカテゴリ作成・移動、記事のカテゴリ付け替え、全記事付け替えの終了した旧カテゴリの削除(あるいは中間カテゴリとして存続)ということになるでしょう。それなりの作業になりますが、各記事が「分割後のどのカテゴリに属するか」についてbotに食わす情報がなさそうな気がするので最悪人力になると考えています。

上の分割案はBulbapediaに合わせた分割法ですが、どのように分割するかについて異論があればその結果も反映させるべきでしょう。もちろん分割自体に反対という意見が多ければ、分割自体も行わないということになります。

同様の分割案について世代別トレーナーについても挙げられますが、こちらについては他interwikiとの整合性問題がとくに存在しないのでここで提案はしないでおきます。こちらについても必要という意見が出るようでしたら、同様にやっても良いかなという気はします。--Prome(/) 2018年12月9日 (日) 23:04 (JST)

上記分割には、理論的には賛成です。分割案も上記で構わないと思います。
ただし、本件はやったほうがいいとは思うのですが、やる時間と優先度を考えると、ちょっと判断が難しい事象だと思います。
分割後のディレクトリの食わせ方は各記事interlink=>BPのカテゴリを参照し、それを日本語に戻してリストを作るというルーチンは考えうるのですが、解析BOTが面倒そうですね・・・。
なお、分割した場合、各世代カテゴリはこれらの分割後のカテゴリをまとめる中間段階カテゴリになるのかなあという気はします。--青龍 (トーク) 2018年12月16日 (日) 23:04 (JST)
(コメント) 議題そのものに関しては中立で. botに関しては, 他言語版の記事を参照しながら作業するのは基本機能になっているので, 他言語版準拠のカテゴライズを行うことは比較的容易です.--User:2P (talk) 2018年12月17日 (月) 00:57 (JST)
(コメント)「やってもいいが、急ぐ案件ではない」と言われますとそうとしか言いようがないので、保留としたいと思います。ある程度落ち着いてきたらまた考えることにしましょう。--Prome(/) 2018年12月28日 (金) 19:23 (JST)

カッコつき記事の正式名称が存在しない場合や、より優先度の高い名称が未使用の場合のREDIRECTについて

青龍です。上記の記事で思い出したのですが、各記事の正名称の記事が存在しない場合、またはより優先度の高いカッコつき名称の記事が存在しない場合のREDIRECT等の取り扱いについてはあまり目安がない状態かと思います。 そこで以下のような目安を作ることで、REDIRECTの統一性を取れるのではないかと考えています。 以下ややこしい表現になっておりますが、ご容赦ください。

  1. 正名称の記事が存在しない場合、正名称の記事を、最も優先度の高いカッコつき名称の記事へREDIRECTする。
    • 正名称の記事のREDIRECTが別の項目へなされている場合、正名称の記事のREDIRECTは最も優先度の高いカッコつき名称の記事宛てと変更し、その記事内の先頭で曖昧さ回避を行う。
  2. より優先度の高いカッコつき記事が存在しない場合、その次の優先度が高いカッコつき名称の記事があれば、それを優先度の高いカッコつき名称の記事からREDIRECTする。
  • 上記は原則であるが、正名称のREDIRECTの貼り換えに関しては、最終的には需要面等も考慮しながら決定してよい。

指針に従う場合の例: 「ポケモントレーナー」が正名称記事の場合

  1. 「ポケモントレーナー」が存在しないかつ「ポケモントレーナー (スマブラ)」が存在する場合、「ポケモントレーナー」は「ポケモントレーナー (スマブラ)」へのREDIRECTとする
    • 「ポケモントレーナー」が別の記事へのREDIREDTとなっているかつ「ポケモントレーナー (スマブラ)」が存在する場合、「ポケモントレーナー」は「ポケモントレーナー (スマブラ)」へのREDIRECTへ貼り換え、「ポケモントレーナー (スマブラ)」の先頭にあいまいさ回避を入れ、従来のREDIRECT先へのリンクを用意する
  2. 「ポケモントレーナー (スマブラ)」が存在しない場合、「ポケモントレーナー (スマブラ)」を「ポケモントレーナー (大乱闘スマッシュブラザーズ)」へのREDIRECTとする

ご意見を頂くことはできますでしょうか。よろしくお願いいたします。 (なお、決定した目安などはどこかのページにまとめておいてもよいと思います。)--青龍 (トーク) 2018年12月20日 (木) 00:03 (JST)

1番目の「正名称の記事が存在しないが、カッコ付きの記事が存在している」状態はおかしいので、その場合はカッコ付きの記事を正名称の記事に移動するか、正名称の記事が作られるべきなら作るべきだと思います。
「正名称の記事が別の記事へのリダイレクトとなっていて、カッコ付きの記事が存在している」場合は現在もグラスメモリとかで発生していますが、カッコ付きの記事へのリダイレクトが優先される場合がそこまであるか分かりませんし、その場合は普通カッコ付きの記事を正名称の記事に移動して、そちらで元の正名称の記事のリダイレクト先への曖昧さ回避を行うべきだと思います。
3番目の説明は複雑になりすぎているので、「他の記事との整合性のために、カッコ付きからカッコ付きへのリダイレクトを作ってよい」ぐらいでいいんじゃないでしょうか。--Prome(/) 2018年12月20日 (木) 00:22 (JST)
Promeさん。ご意見ありがとうございます。補足をもとに目安案を以下の通り修正しますので、以降はこちらの案でご意見いただけますでしょうか。
  1. 正名称の記事が存在しない場合、カッコつき記事を正名称の記事へ移動する
    • 今後正名称の記事が作られることが強く予想される場合は、この時点で正名称の記事を作成するか、カッコつき記事を仮に正名称記事からREDIRECTとすることで、正名称記事ができた場合のカッコつき記事のリンク貼り換えの手間を軽減する。
  2. 正名称の記事からのREDIRECTが別の記事に行われている場合は、上記の正名称記事が存在しない場合にと同様に記事を移動するかカッコつき記事へのREDIRECTを作成する。記事内の先頭で曖昧さ回避を行う。
  3. そのほか、ほかの記事との整合性のために、カッコつき記事からカッコつき記事へのREDIRECTの作成を行ってもよい。
よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2018年12月20日 (木) 23:12 (JST)(2018年12月20日 (木) 00:32 rev377088の署名忘れ分‎)

スマブラ系記述の記載場所について

青龍です。スマブラ系を受けた反響などの記述の記載内容についてどこにするべきか決定したほうがよさそうです。 案としては以下の二つになると思います

  1. 各ポケモンの本記事
  2. スマブラ系記事

どの程度記載がされるかによると思います、私は本件はスマブラ系記事に記載し、本記事からは反響などへの節リンクをすればよいかなと思っておりますが、皆様の意見を頂くことはできますでしょうか。よろしくお願いいたします。

なお、個人的にWikiの編集方針として、まず、データなどの記述は見やすさのため、最大限整理するべきと思います。 一方でそれ以外のWiki上の備考系記述や反響などのデータ外の記述は場所を移動したり、読みやすくなるように文意を書き換えたりするのは行ってもよいと思いますが、記事をきれいにする、一貫性を取る、見やすくするためだけに消してしまうのはもったいない気がしています。今回みたいな記述は消してしまうのではなく、できれば活かす方法を考えたほうが良いのかなあと思っております。--青龍 (トーク) 2018年12月28日 (金) 01:51 (JST)

つまり、このように読み取ればよろしいのでしょうか?
  • 各ポケモンの記事にスマブラの節を作り、詳しくはスマブラの記事に転送する。
私は賛成します。
なぜならば、スマブラでの操作方法や、またはアシスタントキャラで出てくるポケモンを詳しく説明するためには、記事を分ける必要があると考えています。
また、読み取り方が間違っていればすみません。
再度、詳しく教えてください。
--さかみやり (トーク) 2018年12月28日 (金) 16:43 (JST)
当該のピカチュウの記述についてはピカチュウ (ファイター)に移して良いでしょう。アシスタントキャラまで詳説する必要はこのwikiにはないと思うので記事化するかどうかは文量によるでしょうし、節が必要となるかも文量・記事化するか否かによるでしょう。「スマッシュブラザーズwiki」にはならないように、記述内容・量にある程度制約をつけるのは問題ないと思いますが、記述の大幅な削除や差し戻しには、今回のように別の記事に記述が移せないかなど、細心の注意を払って行うべきでしょう。--Prome(/) 2018年12月28日 (金) 19:23 (JST) 誤字修正--Prome(/) 2019年1月5日 (土) 23:59 (JST)
また新しい議論になりそうですが、Promeさんの「スマッシュブラザーズwikiにならないように」というコメントがありましたが、私はどこからどこまで「スマッシュブラザーズwiki」になるかわかりません。
どこからどこまでが「スマッシュブラザーズwiki」になるか、議論した方が良いと思いますがどうでしょうか?
--さかみやり (トーク) 2019年1月5日 (土) 21:39 (JST)
わからないのならば、書かないでいただきたいとしか。現在のところの記述に問題があるわけでもなく(今回の問題も記述場所によるところが大きいですし)、詳しい線引きをしなければいけない状況であるとはいえないでしょう。--Prome(/) 2019年1月5日 (土) 23:59 (JST)

統合提案「〜ばん ななしま」

FRLGの没マップである〜ばん ななしまは、個別記事が存在しますが、どの記事も大した量がなく、個別に記事を立てる必要性があまりないように感じます。5日程度反対がなければ、統合を行おうと思います。--Prome(/) 2019年1月19日 (土) 22:23 (JST)

統合しました。--Prome(/) 2019年1月26日 (土) 18:30 (JST)

カテゴリページにある長い記述の分割・記述移転提案

以下の3つのカテゴリページにある記述を別の記事に分割することを提案します。カテゴリはやはりカテゴリとしての機能が基本であり、ある程度の共通項についての記述があるのは良いと思いますが、以下の3つについては、記事として問題ない量の記述があるように感じます。

  1. Category:とくせいを変えるわざ
  2. Category:反動で動けなくなるわざ
  3. Category:場に出たときに発動するとくせい

独立後の記事名はカテゴリ名と同じでよいと思います。あるいは、独立記事とせず、既にある項目に記述を写す形でも良いかとは思います。反動で動けなくなるわざについては、移転先に適切な候補がなさそうですが、他2つについてはとくせいでも問題ないと考えます。個人的には、いずれも独立記事とすれば良いと思いますが。

どのような形で分割するか・記述移転するかについて意見を求めます。--Prome(/) 2019年1月26日 (土) 18:30 (JST) 箇条書きを番号付に--Prome(/) 2019年1月29日 (火) 23:47 (JST)

(上から1として)1は特性、2は反動技の記事を作ってそこに書くのがいいように見えます。3については特性でも良いですが、正直完成してないけどとりあえず書いておいた感がある内容なのでどこに持っていっても浮く気はします。ポケモンバトル時の処理順的な記事ができた時にそこに書くのが最も適切ですかね。--さたて (トーク) 2019年1月29日 (火) 04:33 (JST)
個々が記事として独立するのは難しいと思います。1.をとくせいに移動するなら、トレース,ミイラ,かがくのちから,レシーバー,かわりものを書き加えたく思います。実は元々はen:Category:Ability-changing Abilitiesよりcategory:とくせいを変えるとくせいを作成し、そこに同様の表を作るつもりでした。2.はわざ#わざの持つ特徴へ移動し、この際件のカテゴリだけならずcategory:音のわざ,category:粉・胞子のわざなども列記するなどはいかがでしょうか。3.は、バトルの項に「ポケモンバトル時の処理順」を作成し、その一部として追記できると思います。世代ごとに一連の流れを系統立てる必要がありそうです。--Zaggyo (トーク) 2019年1月29日 (火) 10:05 (JST)
1については、記述場所をとくせいとするならば、「とくせいを変える効果のあるわざ・とくせい」に対し、一部のとくせいがどういう挙動をするのか、という点でまとめて記述することで良いと思われます。2については、「反動技」も考えはしたのですが、ピクシブ百科事典などを見るに、「動けなくなる」以外の反動(すてみタックルリーフストームげきりん)などについても総称する言葉のように感じられるので、動けなくなるわざのみの記事とするのは賛成できません。あるいは、これらの総称の記事として、その中に記述を組み込むとかでも良いかも知れません。3については、処理順の記事が立ちそうならそちらに移動しましょう。音のわざ、粉・胞子のわざに関する記述をわざに加えることについても異議ありません。--Prome(/) 2019年1月29日 (火) 23:47 (JST)
1についてはとくせいに記述でいいと思います。2は難しいところですが、新記事を作るなら「反動で動けなくなるわざ」ではだめなのでしょうか。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2019年1月30日 (水) 10:17 (JST)
「反動技」という記事に「反動で動けなくなるわざ」しか書かれていないのでは不十分だと思います。そして「反動で動けなくなるわざ」の記事に「反動で瀕死になるわざ」の説明が無い場合も不親切です。一般に反動技と言われている技には「反動でダメージを受けるわざ」「反動で瀕死になるわざ」「反動で動けなくなるわざ」「反動で能力が下がるわざ」他が混同しているのが現状だと思われます。記事を見に来る方が何を求めているのか想定できない以上、1つの記事内で紛らわしい系列は列挙し、区別を明確にして説明しておくのが親切と思います。またここで第七世代におけるゲーム内の説明を提示しておきますと、「すてみタックル:自分もかなりダメージを受ける。」「だいばくはつ:使ったあとひんしになる。」「はかいこうせん:次のターンは動けなくなる。」「オーバーヒート:使うと反動で自分の特攻ががくっとさがる。」とあります。これだけでは「反動技」はオバヒ系列だけのように思えることも、参考頂ければと思います。--Zaggyo (トーク) 2019年1月30日 (水) 20:17 (JST)

(インデントを戻します)category:ひんしになるわざは、わざの説明文にもゲーム内のテキストにも「反動」の文字は出てこないと思いますが、いかがでしょうか。使用者にデメリットがあるわざをまとめて反動と呼ぶのは、ファン用語の範囲と思います。(出先のフリーWi-fiより投稿失礼しました)--unドーナツ (トーク) 2019年1月30日 (水) 20:58 (JST)

1についてはとくせいへの追記、3は処理順記事またはとくせい内に、場に出たときに発動する特性の発動順を記載するのどちらかでよいと思います。2は反動で動けなくなるわざとして立項するとよいと思います。使用後に副作用がある技は別項目として、ファン用語としての反動技として立項し、狭義の反動わざはリンクを貼付するのみの節としておいておくとよいのかもしれません。--青龍 (トーク) 2019年1月30日 (水) 21:13 (JST)
1については「とくせい」に記述でほぼ合意が取れているようです。3については、「バトル」か独立項目として処理順を書くことでよいでしょう。一旦、「バトル」に書いてみて長くなるようであれば独立、でよいと思いますが、最初から記述量がありそうなら独立項目から始めてもよい気はします。2については、「反動技」のファン用語としての曖昧さは認識いただけているようです。「反動技」の記事はこの曖昧さをある程度反映する必要がある(公式用法だけでなくファン用法にも対応する必要がある)と考えます。それぞれについて節分けして、一覧と簡単な共通点のみ示す感じの記事になるかな、という気はしています。とりあえずこれに関しては記事案書いてみます。ちなみに、ピクシブ百科事典はこれらの中で「すてみ系」(自分へのダメージが反動)を最初に持ってきているので、ファンの認識ではこれが「反動技」の第一義として優勢なのかな、という気もします。--Prome(/) 2019年2月1日 (金) 23:52 (JST)
とくせい#バトルにおける特性の変化を作成し、1の記述を移動しました。3の長さがどうなるかについては未定ですが、個人的な感覚ではバトルの記事1ページで済む程度だろうと思っています。--Zaggyo (トーク) 2019年2月8日 (金) 23:57 (JST)

ダンジョンのBGMについて

ダンジョン名以外のBGMはごく稀に書かれているのを見て、全てのダンジョンに使用されているBGMを書く必要があるのか。と思いました。

またポケモン不思議のダンジョン 赤の救助隊や、青の救助隊にジュークボックスみたいなものは無いので、そのシリーズのあたりのBGMも書く必要があるかなと思いました。

--さかみやり (トーク) 2019年2月2日 (土) 16:29 (JST)

ダンジョンの漢字名について

ダンジョン名のとなりに漢字表示がごく稀に書かれているのを見て、それを書く必要があるのか。と思いました。

なぜなら、観覧者にとって誤解を招く恐れがあると思ったからです。

例えばでんじはのどうくつのページのトップにでんじはのどうくつ(電磁波の洞窟)は〜

と記述されています。

また、第4世代(B/W)以前に漢字システムがないこともあって疑問に思いました。

--さかみやり (トーク) 2019年2月2日 (土) 16:42 (JST)

チュンソフトの公式ガイドブックで漢字表記されているので、それを公式表記と見做して掲載しています. 公式メディアで漢字表記されていない場合に適当に表記をでっち上げるのは避けるべきですが, この場合はあっても良いものと考えます.--User:2P (talk) 2019年2月2日 (土) 21:47 (JST)

覚える技の表のピカブイの扱い

本格的に編集が始まる前に確認なのですが、技の覚える表でピカブイはどのような扱いにするのがよいでしょうか。同じ第七世代ではありますが、同一段に書くと場合分けが最大3つになることもあり、かなり表がみづらくなることが予想されます。

また、ピカブイについては門外漢なのですが、にらみつけるとかを見た感じSMとかなり変わってるっぽく、初代のポケモンしか出ないのであれば、そもそも同じ表にせずピカブイだけ独立させるのもありだと思います。

つまり、

XY/ORAS SM/USUM/ピカブイ

こうか

XY/ORAS SM/USUM ピカブイ

こうか

XY/ORAS SM/USUM


ピカブイ

これならどれが良いでしょうか。--さたて (トーク) 2019年2月10日 (日) 18:23 (JST)

2番目か3番目を支持します。SM/USUMとピカブイは互換性がないので同じセルに入れるのは抵抗があります。--unドーナツ (トーク) 2019年2月10日 (日) 20:47 (JST)
私は2番目が相応しいと考えます。ピカブイは技マシンも変更があります(cf.en:Dig (move))が、これも3番のようにピカブイとその他のシートを分けてしまうのは、ページが徒に縦長になり、編集も少し重労働に思います。2番は、第二世代以降に空白かダッシュが並ぶことになるのが少し不格好になりそうですが、第八世代以降が出ればそれも気にならなくなりそうです。--Zaggyo (トーク) 2019年2月10日 (日) 23:13 (JST)
互換性がないことに気付いていなかったのでそのままBulbaのデータで編集していましたが、互換性がないようなら別のセルでよさそうですね。2番目が良いと思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2019年2月12日 (火) 12:08 (JST)
反応ありがとうございます。編集の労力に関しては新規に表を作れる以上3番の方が楽な気がしますが、編集のやり方の違いでしょうか。それはともかく、人気のある2番の方針(SM/USUMとピカブイで分ける&同じ表に書く)でいきたいと思います。--さたて (トーク) 2019年2月18日 (月) 00:56 (JST)