ポケモンWiki・トーク:会議室
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目次 |
Wikiプロジェクト ポケモンカードゲーム
ガイドライン策定
プロジェクト管理者不在,ガイドラインは「策定中」のまま約3年にわたってページが放置されているプロジェクトのガイドライン草案を自分なりに考えてみました。
- 立項基準
- 商品記事
- 商品ごとに記事を立てる。
- シリーズ記事
- シリーズごとに記事を立てる。
- カード記事
- ポケモンのカード
- 以下に示す部分のみが異なるカード記事が既に存在する場合,新しい記事は立てずに既存の記事を拡張することで対応する。
- 収録パック・エキスパンション
- コレクションナンバー
- レアリティ
- イラスト及びイラストレーター
- それ以外の場合,「カード名 (パック名略称)」として記事を立てる。パック名略称には公式略称を用いるよう努力する。
- 同じエキスパンションにそれぞれが立項基準を満たした複数の同名カードがある場合には「カード名 (パック名略称 コレクションナンバー)」もしくは「カード名LV.XX (パック名略称)」として区別する。
- 以下に示す部分のみが異なるカード記事が既に存在する場合,新しい記事は立てずに既存の記事を拡張することで対応する。
- トレーナーのカード
- カード名ごとに記事を立てる。ゲーム内に登場するものの名称と被った場合には「カード名 (カードゲーム)」という記事名を用いる。
- エネルギーカード
- カード名ごとに記事を立てる。ただし,基本エネルギーと特殊エネルギーは違う記事を立てるものとし,その場合特殊の方の記事名は「XXエネルギー (特殊)」とする。
- ポケモンのカード
- 記事内容
- カード記事
- それぞれカードの種類に当てはまるテンプレートを使用する。
- カードに解説文(多くは図鑑説明文)がある場合は「解説文」の項に記述する。
- 似た内容のカード記事がある場合には「関連項目」の項にその記事へのリンクを張る。
- カードの使用状況等は「解説」の項に記述する。
- その他情報は「備考」の部分に記述する。
- 言語間リンクの整備を忘れずに。ほとんどのカードは英語版にも記事があります。
- 商品記事
- シリーズ記事
ほとんど現状を表したものです。こんなものでどうでしょうか--User:２Ｐ 2011年7月30日 (土) 15:37 (JST)
- いいかと思います。いくつか統合が必要な項目がありますが、そこまで多くもないように思われます。カードの「解説」についても、おそらく現在わるいラフレシア (ロケット団)のみだったと思いますが存在しますので、それに関することも追加しておけばいいかと思います（個人的にはそういう文章が書かれた記事がもっとあればなあ、とも思います。）後は上でも出ているパックごとのカテゴリについてでしょうか。--Prome(話/録) 2011年7月30日 (土) 15:50 (JST)
- 実はプロモーションカードに関しては、トレーナーのカード・エネルギーカードはカード名ごとの記事としていますが、ポケモンのカードのプロモーションカードに関しては同じ内容のカードの場合も新しいページとしてしまっています。それ以外は現状に沿った内容ですし、問題ないと思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2011年7月30日 (土) 17:55 (JST)
- 「解説」の項について追記しました。
- 個人的にはプロモーションカードも他のカードも同じ規則が適用された方がいいと思っております。
- カテゴリについてはスケールが大きい話なのでこの話がまとまったらまた正式に(?)提案しようと思います。--User:２Ｐ 2011年7月30日 (土) 21:16 (JST)
- 複数カードを一つの記事としてまとめる場合、基本的には先に入手可能になったカードの記事に統合する。ただし、商品に収録されているものとプロモーションカードでは発行順にかかわらず商品収録のものを優先する。
- こんなかんじでしょうか.--User:２Ｐ 2011年8月6日 (土) 09:09 (JST) 2011年8月6日 (土) 16:02 (JST)
- いいかと思います。ところで、ポケモン図鑑 (カードゲーム)(BW)なのですが、ポケモン図鑑HANDY505と効果が等しいのですが、こういう場合も別記事として立項すべきなんでしょうか。明らかに名前が違って効果が同じ（ママのきづかいとマサキ (カードゲーム)とか）カードの別記事立項は納得できますが、こういう場合はどうなんでしょう。ちなみに、Bulbaは、カード名が同じ（Pokédex）であるので、同一記事です。--Prome(話/録) 2011年8月7日 (日) 08:21 (JST)
ルール上別の名前のカードは別カードとして扱いますので、別記事を立てた方がいいと思います。--User:２Ｐ 2011年8月7日 (日) 12:41 (JST)- 前言撤回。英語版が同じ名前なら国際的なゲームとして発展しつつある(既にしている?)カードゲームですから双方同じ名前のカードとして扱われる可能性が高いですね。ただ,無色2個エネルギーとダブル無色エネルギーの先例があるので,やはり別記事でよいと思います。--User:２Ｐ 2011年8月13日 (土) 18:27 (JST)
- こんなかんじでしょうか.--User:２Ｐ 2011年8月6日 (土) 09:09 (JST) 2011年8月6日 (土) 16:02 (JST)
- 立項基準の話とあんま関係ないかもですが、ポケモンセンター (カードゲーム)についてはどうでしょうか？旧ポケカとBWで全く効果も種類も異なり、エラッタというレベルではないのですが、こういう場合、別項目とすべきなのか、それとも同じ項目で書くべきなのでしょうか？同じ項目にする場合、テンプレの修正が必要ですね…--Prome(話/録) 2012年1月25日 (水) 22:48 (JST)
カード記事のカテゴリ再編案
商品別のカテゴリを作ろうと考えているのですが,パック別に戻しませんか?DPシリーズではブロック別になっていますが,数が多すぎると見づらいと思います。 もっともカテゴリの数も多すぎるので,シリーズ別>ブロック別(DP以降)>パック別 のような階層を作って分類しようかと考えています。--User:２Ｐ 2011年7月18日 (月) 15:20 (JST)
- えーと、DPシリーズから（というかDPt以降作られてないはずですが）ブロック別になってるのは、DP1の時にダブりが多く作業量が半端なかったので断念したためだったかと思います。パック別に戻すこと、階層については賛成です。ただ、パックのページに一覧があることを考えると、そもそもカテゴリが有用なのか、とも疑問に思います。モンスターボール (カードゲーム)の下とか見るにつけても… まあ今から無くす方がつけていくよりよっぽど大変ですので廃止は提言しません。--Prome(話/録) 2011年7月21日 (木) 23:38 (JST)
(以上#ポケモンカードゲームBWにおけるレアリティマークについてより移動。)
- ガイドラインがまとまったのかどうかは怪しいですが落ち着いたのは間違いないのでカテゴリ再編について具体的に提案します。
- 現在、Category:ポケモンカード シリーズ別直下に商品別カテゴリとブロック別カテゴリが置かれていますが、カテゴリの数が多くて目的の商品を探すのが難しいので、分類を細分化しようと思います。
このように。
- Category:ポケモンカード シリーズ別
- Category:ポケットモンスターカードゲームのカード
- Category:ポケモンカード★neoのカード
- Category:ポケモンカード★VSのカード(Category:リーダーズポケモンのカードから移動)
- Category:ポケモンカード★webのカード
- Category:ポケモンカードeのカード
- Category:ポケモンカードゲームADVのカード
- Category:ポケモンカードゲームのカード
- Category:ポケモンカードゲームDPのカード
- Category:ポケモンカードゲームDP1のカードなどブロック別カテゴリ
- Category:パールコレクションのカード
- Category:ポケモンカードゲームDP1のカードなどブロック別カテゴリ
- 第七シリーズのカテゴリ名はこのままだと誤解を招く可能性があるので、ここで名前を募集したいと思います。
- また、Category:プロモーションカードも肥大化しているのでシリーズ別に細分化したいと思います。
- Category:プロモーションカード
- Category:ポケモンカード★neoのプロモーションカード
- Category:ポケモンカードeのプロモーションカード
- Category:ポケモンカードゲームADVのプロモーションカード
など。差し支えなければカテゴリ再編作業と並行してガイドラインにあわせて記事の統合もしようと思っています。 --User:２Ｐ 2011年8月5日 (金) 10:35 (JST)
- 第七シリーズはCategory:PCGシリーズのカテゴリ名に合わせて「PCGシリーズのカード」とかで良いと思います。
- プロモーションカードなどの同じ内容のカード記事は統合しても構わないと思いますが、個人的にはリザードン (第1弾)とリザードン (プロモーションカード)のように記述が異なるカードは統合しないで欲しいです(元々、プロモーションカードを別記事にしていたのはそれが理由だったのですが、ADVシリーズ以降は記述も全く同じカードが大量に出てきたので無駄が多くなってきてました)。
- プロモーションカードのカテゴリ名に関しては、シリーズに分類されないカード(キャプテンピカチュウ (プロモーションカード)・幻影のゾロアーク (プロモーションカード)など)もあるので、P・T・J・ADV-P・PCG-P・DP-P・DPt-P・L-P・BW-P・PPP・PLAYとそれ以外の「無印」で分類した方が良さそうだと思います。
- もしくは、コレクションナンバーがついていないプロモーションカードはCategory:プロモーションカードに残してコレクションナンバーがついているカードだけを細分化したカテゴリに移すとかでも良いと思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2011年8月5日 (金) 12:04 (JST)
- プロモーションカードについてはシタビラメのダニエルさんの意見に賛成です。「ある程度」、Bulbaの方と被せることができます。ただ、個人的には初代とneoのところは区別するカテゴリがあっても良い気がします。（初代の無印、neoの無印、それ以外の無印という感じで）第七は同じくPCGでいいかと思います。その他カテゴリは上記の通りで問題ないと考えます。そうだ、「乱」については、シリーズ別に入れるんですかね、やっぱり。（あれは確かどこのシリーズにも組み入れられてないはず…）
- 上にもでてきた「エナジーバーン」のリザードンは現在3種類のページに分かれていますが、記述が違う点を考慮すれば、今のままでいいように思います。（Bulbaは1つですが）PCGあたりで多いイラストのみ違うカード記事の統合は問題ないと思うので、それについては賛成です。--Prome(話/録) 2011年8月5日 (金) 13:14 (JST)
- ワザや特殊能力の説明、図鑑説明文などはガイドラインに示した4つの立項できない差異いずれにも当てはまらないため上のリザードンは3つとも別記事として残ります。
- 乱については公式では独立したシリーズになっていますね。一応。
- プロモーションカードのカテゴライズはシタビラメのダニエルさんの方法で行きましょう。
- それではカテゴリ名をどうぞ。--User:２Ｐ 2011年8月5日 (金) 14:46 (JST)
- 「Pシリーズのプロモーションカード」…といった感じでしょうか。無記載については、「シリーズ記載のないプロモーションカード」でいかがでしょうか。--Prome(話/録) 2011年8月7日 (日) 08:21 (JST)
- 1週間経過して反対意見がないのでそろそろ階層化を始めたいと思います。第七シリーズのカテゴリはCategory:PCGシリーズのカードに決定したいと思います。
- 作業計画
- 既存カテゴリの階層化
- DP以降のカード記事を分類
- プロモーションカード分類
- カテゴリ名は「○シリーズのプロモーションカード」
- ついでに記事統合も
- --User:２Ｐ 2011年8月12日 (金) 10:37 (JST)
- 「Pシリーズのプロモーションカード」…といった感じでしょうか。無記載については、「シリーズ記載のないプロモーションカード」でいかがでしょうか。--Prome(話/録) 2011年8月7日 (日) 08:21 (JST)
- （インデント戻します）いくつか、商品のカテゴリについてどうすべきか提起させてください（多いので小出しにやりますが、ご容赦ください）
- ポケットモンスターカードゲーム 第1弾スターターパックとポケットモンスターカードゲーム 第1弾拡張パック
- 同じカテゴリで扱うか
- ポケモンジムシリーズのカテゴリ名
- 現状（例:ポケモンジム第1弾 ニビシティジムのカード）でよいか
- ポケットモンスターカードゲーム クイックスターターギフト
- カテゴリを作るか、カードにシリーズとして記述するか
- ポケットモンスターカードゲーム イントロパックのカテゴリ名
- 現状（ポケットモンスターカードゲーム イントロパック）でよいか
- ポケットモンスターカードゲーム 第1弾スターターパックとポケットモンスターカードゲーム 第1弾拡張パック
- とりあえずポケットモンスターカードゲームについてのみとします。私としては、上から扱う、現状で良いが変更もあり、カテゴリ作成シリーズ記入、現状で良い、とします。シリーズのカテゴリの名前についてもある程度ガイドラインがあったほうがいいように思います。--Prome(話/録) 2011年8月16日 (火) 19:15 (JST)
- 2P的には
- 基本エネルギー以外は内容が同じなら同じカテゴリでよいと考えます。
- ポケモンジムに関しては,「Category:ニビシティジムのカード」の様に短縮しても良いのではないかと思います。
- 基本エネルギーカード以外の内容が違えばカテゴリを作った方がよいと考えます。
- イントロパックやスターターパックのような普遍的な(?),他のシリーズでも使われそうな名前の場合は「Category:(シリーズ名)_(商品名)」の形が望ましいのではないかと考えています。
- --User:２Ｐ 2011年8月17日 (水) 18:23 (JST)
- 現在作成されていないカテゴリのうち、二種類の別の拡張パックを足しあわせた内容の商品のカテゴリ、すなわちCategory:ランダムベーシックパックのカードとCategory:ランダム構築スターター スタンダードデッキのカードについてはどうでしょうか？--Prome(話/録) 2011年12月20日 (火) 22:37 (JST)
- 2種の拡張パックの内容を足した内容がランダム構築の内容と全く同じであるならば,必要性は薄いように思います。作るとしても各ページにカテゴリを記入するのではなく,拡張パックのカテゴリを入れる中カテゴリにしたほうがよいと思います。
- ただ,DPのランダム構築は拡張に入っている一部のカードが収録されてないみたいです。--User:２Ｐ 2011年12月24日 (土) 21:23 (JST)
- 現在作成されていないカテゴリのうち、二種類の別の拡張パックを足しあわせた内容の商品のカテゴリ、すなわちCategory:ランダムベーシックパックのカードとCategory:ランダム構築スターター スタンダードデッキのカードについてはどうでしょうか？--Prome(話/録) 2011年12月20日 (火) 22:37 (JST)
- 2P的には
カードリストにタイプの欄を設けませんか
- カードリストにタイプの欄を設けるのはどうか
- 英語版拡張パックのカードリストを作るのはどうか
以上はUser:847418742さんが私の会話ページで提案したことです。私はどちらも良いアイデアだと思いますが,私が勝手に決めることではないと思うので,意見を募りたいと思います。
英語版エキスパンションについては日本語未収録カードを非公式に翻訳したりしても面白いと思います。--User:２Ｐ 2011年12月18日 (日) 16:08 (JST)
- どちらも賛成です。英語版の拡張パックをやるならドイツ語は、フランス語は、なんてなりそうな気もしますが、まずは足がかりとして英語版をやっていいかと思います。英語版のリストは全部分翻訳してしまう、つまりカード名も日本語名にしてしまう、方がいいでしょうか？それとも原語表記すべきでしょうか？まあBulbaは全部英語で書いているくらいだから、こちらは全部日本語にしてしまっていいと思いますが… どうでもいいことですが、和訳が不可なカード（つまり、英語版のみ存在するトレーナーカードとか）あるんでしょうか…？--Prome(話/録) 2011年12月18日 (日) 16:38 (JST)
- 自分もどちらも賛成です。カード名は全部日本語で構わないのではないかと思います。ただ、英語版拡張パックのカードリストは既存のページに項目を作るよりも、新しいページを作る方針にした方がいいと思います（日本語版と英語版のパックは完全には一致しないと思うので）。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2011年12月18日 (日) 18:27 (JST)
- 賛成が多かったようなので、Emerging Powersを試しに作ってみました。(Thank you for making a list for the article, 847418742 の トゲキッス) 今回のような完全独立的（日本での複数商品にまたがる商品）な場合は良いのですが、その他の場合についてどこまでを立項基準とするか決めたいと思います。例えば、Emerging Powersの次に海外で発売されたNoble VictoriesはBulbaでは「レッドコレクション」を含んで立てられています。詳しくは見ていないのですが、おそらく大部分がレッドコレクションのカードから成り立っているためだと思われます。が、リストの一番最初のSewaddleからして、クルミル (BW3)（サイコドライブ）ですから、全てが全て一致しているというわけでもないようです。私としては、「日本のある商品（1個、あるいは1シリーズ）」＋プロモーションカードならば立項せず（例えばBlack & White、いやこれも詳しくは見てないんですが）、「日本の商品複数」（＋プロモーションカード）の場合立項というのを考えています。Interwikiのことを考えると、Bulbaに合わせても良さそうではあるのですが。。。
- 後、Emerging Powersで暫定的に使用しているカテゴリ名についても議論お願いします。ポケモンWikiで「日本語版であって日本版ではない」ってのがどれくらい通用するのかいまいち分からないので「日本国外のカード商品」としましたが、いかがでしょうか？
- 最後に、個別のカードページにおいて海外版の扱いを書くかどうか決めたいと思います。やるならば尋常じゃない作業量になりますので、できればbotに動いて欲しいところです。個人的にはなくてもいいと思うのですが。--Prome(話/録) 2012年1月15日 (日) 15:49 (JST)
- Black & Whiteについても日本語版のページがポケモンカードゲームBW 拡張パック ブラックコレクション・ホワイトコレクションの2つに分かれてしまっているので,同一記事の中で扱うのは難しいと思います。
- カテゴリについてはそれでよいと思います。
- 個別カード記事では海外版に触れる必要はないと考えます。--User:２Ｐ 2012年1月15日 (日) 16:42 (JST)
- カテゴリ名は「日本国外～」で良いと思います。個別カード記事では海外版の記述は省略し、Emerging Powersのようなカードリストで対応すればいいと思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2012年1月15日 (日) 16:52 (JST)
- 1日でまとめてしまうのはあれかもしれませんが、精力的な活動をされているお二方の意見も頂けましたし、とりあえずカテゴリと個別カード記事については私の提案で良いということにさせていただきます。リスト記事については、「1商品＋プロモーションカード」の場合を除く、でいいでしょうか？--Prome(話/録) 2012年1月15日 (日) 17:28 (JST)
- 特に意見もないようですので、カテゴリおよびBlack & Whiteを作成しました。必要であれば、プロジェクトの方にまとめて策定してしまいましょう。--Prome(話/録) 2012年1月21日 (土) 20:15 (JST)
Wikiプロジェクト 地名項目 見本項目改訂
一部ページで現在トレーナーのセリフの記載が行われていますが、戦闘終了時のセリフは必要ない、という意見がUser:アリエスさんから出されました。私としては、あって良いと思うのですが、皆さんのご意見を伺いたいと思います。また、そもそもセリフの記述の必要がない、という意見などもありましたらよろしくお願いします。（P:地名項目でやればよかっただろうか）--Prome(話/録) 2011年8月28日 (日) 16:19 (JST)
- 戦闘終了時セリフは戦闘の感想のようなものを喋るトレーナーが多いため情報としての価値は低いかもしれませんが戦闘前,戦闘後と流れのつながったセリフを喋るトレーナーもいるためあって良いと思います。
- セリフ自体はあった方が良いと思います。むしろトレーナーに限らずその辺の一般人のセリフや掲示板の情報もあったら面白いと思います。
- こんなのとか(左:トキワシティ,右:4ばんどうろポケセン内)--User:２Ｐ 2011年8月28日 (日) 17:44 (JST)
- ということで、上記含めいくつかポケモンWiki:Wikiプロジェクト 地名項目/見本項目の改訂を考えたいと思います。（勝手ですが見出しも変えておきました）
- 出現ポケモン（草むら）
- 第一世代第二世代については、1ばんどうろで採用されているもの、第三世代は、見本項目にあるとおり、ダイパプラはテンプレ。HGSSはどうしましょう（昼夜、サウンドがありますよね）、第五世代もそろそろひな形を作ったほうが良さ気に思います。
- 出現ポケモン（水上、釣り）
- 出現ポケモン（その他）
- いわくだき、ずつき、あまいかおりのするきについてどうするか。あまいかおりのするきはBulbaに解析結果の記事がありましたのでそれを翻訳しようかとも考えています。
- トレーナー
- セリフはどこまで記述するか（戦闘前（初戦、再戦）、戦闘直後、戦闘後）、テンプレは採用するか（個人としては、場所の項目が邪魔です）
- 看板、セリフ
- せっかくテンプレートもできてることですし、積極的に取り入れたいですが、専用の節を設けるか、設けるならばどこに置くか。
- モデル、外国語名
- モデルとなった都市とかを冒頭で挙げてる記事がいくつかありますが、個人的には全部備考に移動したいです。外国語名は私が勝手に進めておりますが、一応見本項目にも入れておきたいと思います。不必要という意見があればよろしくお願いします。
- 出現ポケモン（草むら）
- 最後に実現が難しそうなのでこっそりぼやくだけにしますが、マップ（画像）の導入が行えたら最高だと思います。（著作権が問題ないように記号化して）--Prome(話/録) 2011年8月29日 (月) 18:21 (JST)
- Promeさんへ、はじめまして、アリエスと申します。この度は私個人の意見を取り入れた上でこの話し合いの場を設けてくれて、大変恐縮です。
- ポケモンジムのトレーナー達のセリフに『戦闘直後』、また、その他の道路やダンジョンなどのトレーナー、一般人（掲示板の内容も含めて）にはそんなにセリフを記載する必要がないと思います。それは各プレイヤーが個人で直接見て楽しんだほうがいいと思います。各町でのモデルとなった都市やその名の由来は備考に移動したほうがいいと思います。そのほうが見やすくて分かりやすいからです。--アリエス 2011年9月1日 (木) 02:21 (JST)
- ということで、上記含めいくつかポケモンWiki:Wikiプロジェクト 地名項目/見本項目の改訂を考えたいと思います。（勝手ですが見出しも変えておきました）
- ずつきについてはen:Headbutt (move)にデータがあります。大量発生も欲しいですね。
- 「個人で見て楽しんだ方がいい」というのは,私もそう思います。ただ,リメイク版と台詞が異なる場合があり,GBA以前のバッテリーバックアップのソフトは動作可能なROMが減っていること,作中のセリフを掲示しているサイトが少ないことも考えればあってもいいと思います。
- おとくなけいじばんに関しては英語版にこんなのがあります。セリフ類は個別記事に含めず、別のセリフ集の様なものを作ったほうが良いかもしれません。
- モデル都市の備考欄移動は賛成です。--User:２Ｐ 2011年9月11日 (日) 12:53 (JST)
- セリフ集の作成には賛成です。そちらのほうが見やすいかもしれません。ただ、恒例の博士や主人公の母など、トレーナー以外の一般人のセリフの場合はどうします？セリフは二度目以降に話しかけたりあるイベント前後によって変わりますので、それぞれのセリフにA.B.Cと分類させたらいかがでしょうか。--アリエス 2011年10月20日 (木) 20:18 (JST)
わざマシン・ひでんマシンのテンプレート変更
テンプレートといっても雛形のほうです。ちょこちょこと編集してきましたが、一度細かいところも含めてここで決定してから適用していこうかと思います。
- 定義文
- わざマシンへのリンクは必要か？
- 覚えさせるわざ
- 世代の漢字化、リンク付与
- 同じわざが並ぶ場合、リンクはそれぞれにつけるか、1つだけにするか
- 「：」は半角で統一すべきか
- 値段
- わざマシン40などで適用している表ですが、何か改良など意見があればぜひ
- 円以外の単位にリンクは必要か？
- 入手方法
- コロシアム・XD・PBRについてはどのように記述すべきか（現状私の編集では入手可能なら書いていますが、入手不可の場合その旨を書くべきか）
- 備考・関連項目
- 備考の使用は何件かありますが、関連項目はそもそも必要か？
いま思いつく限りでは以上です。他にも何かあればご意見ください。--Prome(話/録) 2012年1月4日 (水) 13:12 (JST)
- 意見を述べるのもなんだか恐縮なんですが、述べさせていただきます。
- 定義:技マシンへのリンクは必要だと考えます。
- 覚えさせる技は表にすべきだと思います。値段表も統合してかまわないと思います。。
- 外伝での入手は可能な場合のみでかまわないと思います。
- ちなみに、あまり関係ないとは思うのですが英語版のような技・わざマシンテンプレートがあればいろいろと助かるとは思うのですが・・・。--青龍 2012年1月9日 (月) 17:46 (JST)
- いちおうくっつけた表も作ってみました。こっちのほうがすっきりしますからいいですかね？節はそのまま今のを足したものにするか、別のにするか…「概要」？ テンプレートはあれば確かに楽ですが。。。初見の人が編集しにくくはなりませんかね？まあ表を使う時点でだいぶそれは関係ない気もしますが。作るとすれば、デザインも一新したほうがいいでしょうか？--Prome(話/録) 2012年1月9日 (月) 20:32 (JST)
- 表はほかの人の意見も参考にしたいと思いますが、わたしはこういう表で問題ないと思います。技やポケモンの項目については、テーブル部分とかは本来botが編集できるといいんですけどねえ。情報が変わることは余りありませんし。--青龍 2012年1月9日 (月) 22:26 (JST)
- いちおうくっつけた表も作ってみました。こっちのほうがすっきりしますからいいですかね？節はそのまま今のを足したものにするか、別のにするか…「概要」？ テンプレートはあれば確かに楽ですが。。。初見の人が編集しにくくはなりませんかね？まあ表を使う時点でだいぶそれは関係ない気もしますが。作るとすれば、デザインも一新したほうがいいでしょうか？--Prome(話/録) 2012年1月9日 (月) 20:32 (JST)
- botが編集することが前提になると、作業するbotを動かす人の意見が一番かと思います。複雑にしてコーディングが面倒になるのも悪いですし。一番簡単なのはやはりテンプレートでしょうか。後はどのような形でデータが用意されているかですね。一応私もポケモンの覚えるわざの編集のときはプログラムを頼っていますが、頼りのデータが大抵BulbaだったりこのWikiに箇条書きだったりと一定しないのが面倒で手作業の部分がまだありますね。後言うまでもなく投稿が全部手作業ですし。
- えーと、本題の方についても、他の方も意見があればぜひお願いします。まあわざマシンは言ってたかが100個ですから、手作業でぼちぼち進めたいと思います。--Prome(話/録) 2012年1月10日 (火) 16:11 (JST)
- あんま意見もでないようですので、とりあえず青龍さんの意見と私の意見をまとめて以下としてみます。異論のないようでしたら、作業を始めていきたいと思います。
- 定義文
- 「わざマシン」へのリンクを付与
- 覚えさせるわざ
- 表に統合、同じわざは離れていない限りセルの統合で処理、離れている場合は2つ目以降リンクなしで
- 値段
- 下の表を使用
- 円以外の単位には単位表記が異なる場合全てにつける（ポケクーポンでptsとP（だったか？）の場合分かりやすいようそれぞれにリンク）
- 入手方法
- コロシアム・XD・PBRについては可能な場合のみ書く
- 備考・関連項目
- 関連項目は除去（どうしても必要な項目があればその項目のみ）
--Prome(話/録) 2012年1月15日 (日) 17:28 (JST)
| 世代 | 覚えさせるわざ | 買値 | 売値 | その他 |
|---|---|---|---|---|
| 第一世代 | ロケットずつき | 1000円 | 500円 | |
| 第二世代 | まるくなる | 3000円 | 1500円 | |
| 第三世代 | つばめがえし | 3000円 | 1500円 | |
| 第四世代 | 3000円 | 1500円 | 40BP | |
| 第五世代 | N/A | N/A |
「伝説の三闘獣」の正式名称について
まずコバルオン、テラキオン、ビリジオンの事を指す「伝説の三闘獣」ですが、劇場版ポケットモンスター ベストウィッシュ キュレムVS聖剣士ではコバルオン、テラキオン、ビリジオンは「聖剣士」と呼ばれているので「伝説の聖剣士」の方が正式名称のようです。--ウィキオタ 2012年1月5日（木）18:31（JST）
- 単純に「聖剣士」としていいように思います。--Prome(話/録) 2012年1月5日 (木) 18:49 (JST)
- 確かに「聖剣士」が正式名称ですね。 --ウィキオタ 2012年1月6日（金）19:51（JST）
- BW編第58話の最新情報によると「聖剣士」と呼ばれる理由はコバルオン、テラキオン、ビリジオンがせいなるつるぎを使うからだそうです。 --ウィキオタ 2012年1月7日（土）16:52（JST）
- 劇場版ポケットモンスター ベストウィッシュ キュレムVS聖剣士の公式サイトでも「聖剣士」と呼ばれているので「聖剣士」が正式名称です。 --ウィキオタ 2012年1月7日（土）17:07（JST）
- 個人的には聖剣士と言う呼び名にまつわる逸話があったりするのでなく、「これとこれとこれがこう呼ばれている」と書くだけの記事であるならば、わざわざページを作るような事では無いと思うんですけどね･･･。書くにせよ3匹の個別ページそれぞれに書く程度で。
- 記事を作るにせよ、主眼はどういう呼び名が最も普及しているかに置かれるべきであって、公式で何と呼ばれているかであるべきではないと思います。もちろん公式の呼び名も一つの考慮すべき事ですが、今見てる限りではそれしか話に出てきておらず、どう呼ばれる事が多いかと言う話題が全然出てきていないように見えます。--ギルドーラⅡ 2012年1月10日 (火) 00:47 (JST)
各わざ記事の「アニメでは～～が使用する」の記述について
大半のわざページに「アニメでは～～が使用する」と言う記述がありますが、これを個別ページ等に分離、または分離しないまでももうちょっと見やすく箇条書きにする等で整理できないでしょうか？
ただでさえアニメに関する記述は放送直後、時には放送前から断片的な情報を元にリアルタイムで実況するかのようにその都度書き加えられて行っていますので、技そのもののページでこれをやると、アニメのためだけに用意されているページではないのに、アニメの記述のためにリビジョンがいたずらに増えると言う弊害を生みます。そうでなくても普遍的に使用されている技なんかは1つの行が冗長になりすぎてとても見づらいです。（実況ライクな頻繁な編集そのものもちょっと疑問ですが、それはこの際置いておきます）
そもそもアニメは「ゲームに存在する技のうちどれか」である事がはっきりしていない技を使う事もあると思います。アニメは見ていませんが、少なくともBWの映画を見た限りでは大半の技が技名を明言されておらず、明らかに「あの技だろう」と分かる技（ビクティニのVジェネレートなど）を除いても詳細不明な技があります。こんな現状では記述の正確性が保てませんし、確証のある記述と書き分けようともごちゃごちゃしてるだけの現状ではまず無理でしょう。
と長々と書きましたが、恐らくこれを解決するに当たっての最大の問題は、今主にこの手の記述を加えていっている編集者の方々は殆ど、こういった話し合いの場を見ない、声をかけられても反応しない方々であるため、一旦整理しても「その後」が続かない事なんですが･･･。 --ギルドーラⅡ 2012年1月17日 (火) 16:02 (JST)
- その記述をはじめたのは自分でしたが、そもそもは「サトシのピカチュウ・カスミのコダックなどが使用する」といった程度の記述のつもりだったので、全て羅列することは想定していませんでしたし、頻繁な編集が実況的に行われていることも気付いていませんでした。
- 細かい羅列はある程度バッサリと削ってしまって、レギュラーキャラのポケモンが使った技のみに記述を絞ってしまって構わないと思います。細かい内容を羅列するページへの誘導テンプレートなどを作っていただければ、現在わざページの覚えるポケモンの部分を順番に編集しているところなので、そのついでに貼っていくことは手伝えると思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2012年1月17日 (火) 22:27 (JST)
- 別にアニメにおけるわざについて細かく書くことは悪いことではないと思います。Bulbaみたく表を導入するなどして、使用ポケモンだけでなく、使用話（レギュラーキャラの頻繁なわざならば初出に留め、複数話で使用されていることを書く程度で）やどのようなエフェクトであったかぐらいまで記述すればいいのではないかと。これぐらい出典を明記しておけば「実際にそのわざを使ったのか？」の検証もほぼ可能になるかと思います。見辛さは節を新たに設ければどうにかなるんではないかと思います。それでも問題ならばサブページに分けても良いかとは思いますが、「無駄なリビジョンを防ぐ」ためだけに独立させるのは逆にリソースを食いかねないように思いますので、節独立は容量基準でいいかと思います。正直、わざの項目でいたずらにリビジョンが増えるようなアニメの編集があったかはこちらも記憶にないですが（具体的に挙げてくれると助かります）、そのような行為を行なっている利用者がいるならば、プレビューの使用と、書きためてから投稿するようお願いすればいいだけの話ではないかとも思います。--Prome(話/録) 2012年1月17日 (火) 22:53 (JST)
- わざの記事はポケモン本編ゲームにおける技の詳細だけではなく、スマブラ等の他ゲームにおいての詳細も書かれていることがありますから、アニメでも「どのような技であったか」と言う事はむしろ何故書かれていないのかと思うくらいです。フレアドライブほど特徴的な使われ方をした技は少ないかも知れませんが、それでもゲーム内のエフェクトと違うところがある、程度の技はかなりあると思います。
- 表組みを使ってまで整理するかどうかはともかく、そういった事を含めて「アニメにおける○○（技名）」と言ったような項目を1つ立てるくらいはされて然るべきだと思うのですが、現状は備考の項目の片隅に、ただひたすら書き連ねられるだけです。
- 内容が薄い事に不満を持っているという訳ではなく（もちろん現状より濃い内容になればそれに越した事は無いですが）、機能性の面でも読みやすさの面でも備考の1つに押し込めておく理由が何も無い、と言う話です。--ギルドーラⅡ 2012年1月18日 (水) 00:08 (JST)
- それもそうですね。先ほどの意見（バッサリ削る）は撤回して、新しい節（アニメにおける○○）を作ってそこに現在と同じか現在よりも詳細な記事(できればBulbaのような詳細なのがいいけど)を書くテンプレートに変更する意見に変えます。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2012年1月18日 (水) 00:14 (JST)
アニメに登場したポケモンの名前について
アニメ関連はよほど明らかな間違いでも見つけない限り編集してないのですが、気になった点を一つ。ある登場人物の手持ちポケモンが話の途中で進化した場合、そのポケモンの記事の名前自体を変更してしまい、既に他の記事に書かれているリンクを書き換えると言う方法で編集が行われています。この方法はいくつも誤解や間違いを内包するので適切ではないのではないかと思います。
例えば最近で見かけた例で言うと、ケンゴのポッタイシがアニメでバブルこうせんを使用したと言う事でバブルこうせんの記事に名前が書かれていましたが、このポッタイシがエンペルトに進化したと言うことで最近、ケンゴのエンペルトに記事が移動されています。そして今日、バブルこうせんの記事に書かれている名前がケンゴのポッタイシからケンゴのエンペルトに書き換えられました。果たしてこのエンペルト（ポッタイシ）、エンペルトになってからバブルこうせんを使ったのでしょうか？「過去に使った」と言う意味であっても、ポッタイシの名前を消してしまっている以上、分かり難くなっています。このバブルこうせんの例に限っては大した問題ではないかも知れませんが、記事が正しくないと言う事には変わりありません。
こういった間違いを含んだ状態になってしまっている記事は他にも多数あると思われます。サトシなどのレギュラーキャラのポケモンは登場する機会が多く、技の記事などに名前が出る回数も多いと思われますが、これが進化して名前を書き換えることになると手間が多すぎてあまりに効率が悪いやり方であると言わざるを得ません。また、ポケモンの記事に書かれている内容のうちどこからどこまでが進化前の出来事でどこまでが進化後の出来事なのかと言う区別が非常に難しくなっており、記事を移動すると言う編集方法についても疑問です。 --ルジャノール改 2011年5月8日 (日) 18:43 (JST)
- 個人的には同一個体なので進化前・進化後のどちらでリンクされていても構わないと思ってましたが、ポケモンの記事の方にどこからどこまでが進化前の出来事でどこまでが進化後の出来事かが書かれてないのは確かに分かりにくいですね。何らかの対処はしても構わないと思います。記事を移動する方法をやめて各進化段階ごとに個別のページにするというのも良いと思いますが、それぞれのポケモンの記事内に各進化段階ごとの節を設け、進化前のリダイレクト先を節にするという方法も考えてみても良いと思います。あと、ポケットモンスターSPECIALの登場ポケモンのページはアニメの登場ポケモンのページの作り方にある程度合わせて作ったので、そちらも考えた方が良さそうですね。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2011年5月8日 (日) 22:00 (JST)
- ポケモンの名前や使用した技の話からはずれますが、アニメの記事を頻繁に編集している人は、よく言えば詳細な・悪く言えば些細な事もその都度記事にまるでリアルタイム実況をするかのように追加している傾向が見られます。
- リアルタイムであるかのように些細で頻繁な編集と言う点については今の所目立った問題は起きていませんが、それでも例えば「視聴率の欄を空欄から「？」にするだけ」とか「登場が予告されていた訳でもない特定の登場人物が登場"しなかった"こと」など、正直明らかに書く必要性が見出せないものが非常に多いように見受けられます。
- このような編集をする方々はえてして誤字脱字をチェックしないまま保存をして修正のために細部の編集を繰り返す、自分のトークページで呼びかけられても反応しない、そして時に外部からのコピペと言った問題を犯すという共通する傾向が見受けられますので、一度ポケモンのアニメ関連の記事を編集する際に従うべき方針を取りまとめた方がいいのではないでしょうか？--ルジャノール改 2011年5月26日 (木) 20:04 (JST)
- 意見をする訳でもなく終了とされてしまっていましたが、他の方からの意見は無いんでしょうか？編集に関して遵守してもらうルールとしてガイドラインの作成までいければと思っているので、当然「問題ないと思っているから必要ない」と言う意見でもあるのならば言ってほしいのですが･･･。
- もっとも、そもそもこの手の議論ページを見ようとしていない方々も多くいるようなので、そう言った方々にどうやって見て貰うか、ルールに同意して貰うかも課題ではありますが。--ギルドーラⅡ 2012年1月17日 (火) 16:08 (JST)
- 編集のルール作成については本題から外れているので別に話題立てしてやるべきだと思います、くどいことなどせずに。本題についてですが、登場ポケモン項目の詳細な記述で全て解決するように思われます。わざの初出話を書けばいつ使ったかも分かりますし、その後進化した後使ったかが重要であれば、進化後の初出話を記述することで全てわかるかと思います。各進化段階についてわかりにくいなら節分けしてもいいように思いますが、現在の情報量では必要ないように思います。各進化段階で項目を分けるのは情報が追いにくくなるだけで反対です。サトシのキャタピーなど登場数話で進化するポケモンもいるぐらいですし、1項目に足る情報量があるとは思えません。ついでにinterwikiがこんがらがるのも迷惑に思います。わざの項目でいつ使ったかが一目でわかる必要があるかは疑問ですが、これも判明しているならば、どの進化段階で使用したか書けばいい話ではないでしょうか。見辛さは上で提案した通りの方法で解決するはずですが。--Prome(話/録) 2012年1月17日 (火) 23:02 (JST)
- 記事そのものを移動させてしまう現状の編集方法についての話なのは変わってませんので、別に話題を立てる意味が良く分かりませんが･･･。
- どこまで詳細に技を使った時期などを網羅すべきかと言う問題ではなく、単に誤解されかねない状態になると分かっていて是正しないのはどうなのかと言う話です。仮に記事の作成スタンスを「進化に応じて記事を移動する」と言う現状から変えずに、記事内容をはっきり時期ごとに明記するという方法の方がいいのだとしても、実際問題現状そうやっている人はいないように見受けられます。少なくとも上のポッタイシとエンペルトの例で言えば、バブルこうせんを使ったのはエンペルトになる前と言う事実があるにも関わらず（ケンゴのエンペルトに記事移動されるより前からバブルこうせんが書かれていましたから、そういう事ですよね？）、バブルこうせんの記事ではわざわざ「ケンゴのエンペルトが使った」と書き換えられています。これは明らかに、正しかった記述を正しくない状態にしてしまっていると言っていいでしょう。
- これ1つを私が手直しすることは簡単ですが、現状では今後も似たような矛盾を孕む記事が生まれるであろうと言う事を考えると、「そもそもそういう記事を作らない」ようにする努力が必要です。--ギルドーラⅡ 2012年1月18日 (水) 00:08 (JST)
