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育成論の外部リンク案内テンプレ導入提案

新しいテンプレートを作成して、育成論については外部サイトにある程度丸投げしようという提案です。とりあえずの原案が「利用者:Prome/育成論リンク」になります。使用するイメージとしては「一般的な育成論」の直下に置くことを考えています。とりあえず有名所として閲覧しないことに理由が必要なポケモン徹底攻略さんを持ってきたんですが、その他もテンプレートで対応すべきサイトがあれば追加しようと思います(どのサイトを表示する/しないかを切り替えることはできるようにする予定です)。一応1個ぐらいはフリーなアドレス指定で飛べるようにしようかとは思っていますが、無法地帯になりそうなので最大でも1個かなしでも良いかと思います。

とりあえず、こういったテンプレートを使って外部サイトを紹介するのに賛成かどうか意見を求めます。そのうえで、導入する(あるいは別の手段で外部サイトに誘導する)場合、既存の育成論節の内容をどうするかについても意見があればお寄せください。また、テンプレートの文言になにか付け加えるべきものなどあればお寄せください。

1~2週間で意見がつくようであれば必要な作業を順次行う予定です。特に意見がつかないようであれば、他に作業すべきことは多いのでしばらく放置しようかと思います。--Prome(/) 2019年11月23日 (土) 14:21 (JST)

フリーなアドレス指定はなしでもいいかなあとは感じます。わざの「こんな時に使おう」節にも同様のものがあると助かるのですがそちらは誘導先が思い当たらないので難しそうですね。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2019年11月24日 (日) 08:50 (JST)
(まず提案)育成論系記述に関しては、外部サイトへの誘導をテンプレートを作ってまで行うべきなのかは様々な考慮するべき点があると思いますので、一朝一夕に結論を出すのは難しいかとも思います。一方で、"一般的な育成論"の使い方に関しては考慮が必要ですので、まず、育成関連記述は別のページへ分割することを提案します
  • 育成方針記述に関してはデータ系項目と共存するべきではないかと思いますので、ページ分割を行うべきと思います。
  • 育成方針記述は、過去世代と現行世代で分割するべきと思います。
  • 過去世代記述は他サイトにおいて、散逸する傾向があるため、"過去世代の一般的な育成方針"などの項目名とし、当時使われた型などを記すため、世代ごとに別途記述場所を確保するべきと思います。
  • 現行世代に関しては、編集者が最初に書き込みやすい項目であるという面もあるので、消去に関して、また別サイトのリンクの貼付に関しての検討は慎重に事を進める必要があるとは思います。
よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2019年11月24日 (日) 12:05 (JST)
追記。もしなんらかの施策を実施するとしても、剣盾関連の操作が確実に終わっているであろう時期以降にしたほうが良いと思います。通常データ系記述のほうが優先順位は高いと思いますので。--青龍 (トーク) 2019年11月24日 (日) 12:45 (JST)
育成論が不要なのは同感です。覚える技の更新と同時に撤去しても構わないと思います。丸投げするのであれば節を設けること自体が不毛だと思います。徹底攻略様のポケモン図鑑へのリンクは既に右上にあるわけで、そこから育成論に飛ぶのも容易です。こんなときに使おう節もどうやっても主観が入って扱いが難しいので無い方がいいと思うんです。--Zaggyo (トーク) 2019年12月12日 (木) 15:56 (JST)
「こんなときに使おう」節はポケモンWiki:会議室/議事録/2016#未進化ポケモンの一般的な育成論節の削除によってこうなったものですが、未だに「たいあたり」程度の基本技にまで対戦では使われない旨を杓子定規に追記する傾向があります。一旦消されたにも関わらず。不毛な編集合戦になるようであれば節ごと消したほうが良いかもしれません。
育成論も主観的な表現で突っ込んだ言い方をし過ぎている印象があります。ポケ徹のように個人が考察を投稿する場であったなら問題ないのですが、共同で作るコンテンツの体をなしていながら主観を突っ込むのは宜しくないです。個人の意見を開陳する場に成り下がるようであれば、確かに除去したほうがマシかもしれません。--くいをはさんでひだりがわ (トーク) 2019年12月12日 (木) 16:41 (JST)
(インデント戻します) 育成論については不要・削りたいという意見と、編集者の入り口として残したいとの2つに分かれましたね。個人的には全廃するまではないかなと思うんですが、削るにしても基準を決めづらいというのが正直なところです。歴史節については評判がまちまちな印象です(読み物としては面白いのかもしれませんが、信頼性がいまいちな気がしています)。「こんなときに使おう」には対戦だけじゃなくタイムアタックやTASだとかそこまで一般的ではないプレイでの用法も無秩序に書かれているというのはあると思います。たとえば対戦用語として成立している戦法だとかが存在するわざについて軽く触れる、程度に留めても良いかとは思います(用語も割と緩い基準で載せられたりしがちでアレですが)。
徹底攻略さんの育成論に飛ばす方法ですが、徹底攻略さんを利用している人は育成論コンテンツがあることは知っていると思うんですが、知らないと飛ぼうとは思わないはずなので、そこの啓蒙も含めた形のテンプレになるかと思います。個人的には1サイトだけではなくて複数サイト比較できるようなものにするのが使いやすいかと考えています。
とりあえず現状テンプレ導入は即決ではなさそうなので、しばらく議論を進めて(あと通常データ系整備)からにしましょう。--Prome(/) 2019年12月13日 (金) 00:08 (JST)
意見が出てしまった後ですが思ったことについて。今言うべきではなさそうですが...
確かに育成論は対戦におけるポケモンのデータが分かるのでデータベースとして活用することはできそうだと思いますが、育成論がメインであるべきでもないことが事実です。歴史節についての意見もありましたが、個人的には、データベースとして残すことにすると考えると、歴史節をもう少し要約した上で「対戦における○○」という節にすることが良いと思います(はっきり言って育成論と最新世代の歴史欄は内容がほとんど同じなので)。育成論のあるサイトへのテンプレの導入は賛成ですが、Promeさんの出した大きさでは大きすぎるとも思います。せめてInfoboxぐらいの幅で右に寄せたほうがスマートでしょう。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2019年12月23日 (月) 16:24 (JST)
編集者の入り口として残すという意見については賛成です。そこで提案なのですが、例えばフシギダネ/対戦におけるフシギダネのように下位ページを作成し、外部リンクと並列表記でテンプレートに内部リンクを載せるというのはどうでしょうか。この方法であれば、育成論について何か記録を残したいと思う編集者がどこに書いたら良いのかわからないという事態も防げると思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年1月4日 (土) 11:05 (JST)
下位ページに分割することについて異議ありません。ページ名についてはちょっとまどろっこしいので「ポケモン名/対戦」あたりでもいいのではないかと思います。--Prome(/) 2020年1月8日 (水) 08:13 (JST)
確かにページ名はフシギダネ/対戦などのほうが良さそうですね。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年1月10日 (金) 12:06 (JST)
(インデント戻します)記事を分割しつつ外部サイトへも誘導する案として、Promeさんの案を改変して利用者:シタビラメのダニエル/育成論リンクも作成してみましたがどうでしょうか。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年1月12日 (日) 17:37 (JST)
シタビラメのダニエルさんのテンプレですが、ちょっと大きすぎて派手な気がします。実は私もテンプレとしてUser:kikuna5513/メモ/37があるのですが、サブページに育成論を書くということが決まっているような状況だと使えそうにないですね...。個人的には、そもそもサブページに記述する理由があまり思い当たらないです(できれば何故サブページに記述すると決めるのか教えてほしい)。先ほど挙げたように、対戦での使用状況を書くようにして育成論を全てカットするほうが良いと思うのですが...。テンプレートに情報が乱立しているのも見づらいので、細かいルールはproject空間で方針ページを作成する(orPJ:DEXに記述する)方が良いと思います。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年1月12日 (日) 19:56 (JST)
対戦での使用状況を記すとしても、結局のところ~の型が使われているというのは完全な客観データが採取できるものではなく、一部主観に頼らざるを得なくなると思います。そうすると、育成論として残すか対戦における使用状況として残すかにかかわらず、サブページ化は必要と思います。
テンプレにて誘導するリンクについてですが、各ポケモンページへができない育成系を扱っているサイトへのリンクに関しては、トップページへのリンクを行うとよいと思います。各ポケモンページへの誘導が(テンプレ的に)可能な場合は個別記事へのリンクでよいと思います。
なお、誘導文としての「以下の外部サイトも参考にしてください」というのは、表現としてちょっと強い気がします。「詳しい対戦考察や育成論は、以下のようなサイトで取り扱っています。」程度ではいかがでしょうか。よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2020年1月12日 (日) 21:04 (JST)
サブページに記述すべき理由としては、青龍さんが「データ系項目と共存するべきではない」と述べられています。加えて今後育成論に関する記述についての方針変更があった場合にサブページのほうが対処しやすくなると思われます。
テンプレートについてはサブページ先頭に貼るのであればこのようなものかなとは思います。誘導リンクについてはテンプレ対応しづらいものについてはトップページへのリンクでいいと思われます(といって具体的なサイトがどうなのか確かめたわけではありませんが)。説明文に関してはどちらでもいいと思いますが、幾分青龍さんの案が穏当かと思います。--Prome(/) 2020年1月13日 (月) 08:28 (JST)
サブページの理由に関しては青龍さんが言った通りです。派手すぎるというKikuna5513さんの意見に関しては尤もだと思うのと、ページの右側に寄せるデザインの方が主張も少ないのは事実なので右側に寄せる案も検討したいですね。文面については私も青龍さんの提案した「詳しい対戦考察や育成論は、以下のようなサイトで取り扱っています。」の方が表現が強くならず相応しいと思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年1月15日 (水) 11:57 (JST)
現状、
  1. サブページに育成論系の記述を分割するかどうか
  2. 育成論系の記述を削るかどうか
  3. 外部リンクを含むテンプレートで誘導するかどうか
の3点が論点になっていると思います。私の意見を改めて述べると、
  1. サブページを作成し対戦系節の内容を(外部サイトおよびサブページへの何らかのリンクを残して)全て移すべきだと思う
  2. 削るべきだと思うが残す基準などは分割後に改めて考えれば良いと思う(結果として内容がほぼ全削除されたサブページが残っても構わない)
  3. Kikuna5513さんの提示したInfobox型の右に寄せるテンプレートで誘導するのが良いと思う
です。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年2月6日 (木) 16:24 (JST)
論点の整理ありがとうございます。私の考えは以下のとおりです。
  1. 分割すべきと考えます
  2. 削る部分はあると考えますが、その基準についてはまだ煮詰まってないです。
  3. 世代指定とかできるようにすべき部分はあると思いますがKikuna5513さんのテンプレートを利用していくのが良いと思います。
以上--Prome(/) 2020年2月6日 (木) 19:58 (JST)

(インデント戻します)私の意見としては、

  1. サブページに記述することに異議はありません。
  2. シタビラメのダニエルさん同様に、分割後に考えれば良いものだと思います。とりあえず歴史節と育成論をサブページに移動すればいいと思います。
  3. テンプレートで誘導する提案には異議ありません。2名からの賛成がある私のテンプレートを使用しても良いと思います。

あと私のテンプレートについてですが、よく使われているサイトとして徹底攻略さんのほか対戦考察まとめwikiさんのリンクも引いてみましたが、他に載せるようなサイトはありますでしょうか。その点も意見がほしいです。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年2月7日 (金) 20:55 (JST)

その2サイトへのリンクで十分だとは思います。Kikuna5513さんのテンプレートはそのまま使えそうですね。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年3月4日 (水) 16:23 (JST)
現状の意見をまとめますと、「育成論・歴史節はサブページに分割する」「元のページの育成論・歴史節があった部分にはサブページへのリンクと、Kikuna5513さんの作成したテンプレートを貼る」「作業終了後に、分割されたサブページの内容に関する議論を行う」ということで問題ないでしょうか。また2~3週間ほどみなさんの意見を見て、反対がなければ作業の準備をしても良さそうですが……。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年4月11日 (土) 20:34 (JST)
基本的にシタビラメのダニエルさんの言う通りで良いと思います。ただ、元のページのどこにサブページへのリンクを貼るかという点は議論しておいたほうがいいと思いますが...。それと僕のテンプレですが、個人的にはテンプレは元のページとサブページの両方にはるほうがいいと思いますが、その点はどうでしょうか。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年4月11日 (土) 21:22 (JST)
作業についてはシタビラメのダニエルさんの仰るとおりで問題ないと思います。サブページのリンクは今までの節の内容を置き換えるのが混乱が少ないかと思われます。テンプレについてはこの節の位置とサブページの両方で良いと思われます。--Prome(/) 2020年4月12日 (日) 08:29 (JST)
「ポケモンカードにおける○○」と「各言語版での名称と由来」の間にあるのが現在の位置ですが、私もPromeさんと同様、その位置に「一般的な育成論」節を残してサブページへのリンクをそこに貼る(今までの節の内容をリンクとテンプレに置き換える)という作業で良いかなと思います。テンプレについては元のページとサブページの両方に貼るというのに賛成です。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年4月12日 (日) 11:49 (JST)
テンプレの貼り付け場所については両方に貼るということで賛成が2件で可決されたと思いますので、テストとしてUser:Kikuna5513/リザードンUser:Kikuna5513/リザードン/対戦で反映させてみました。自分も反対意見はないので、編集を開始しても良いかと思います。テンプレについても、反対意見がなさそうですので、{{育成論リンク}}あたりのページ名へ移動しようかと思いますがどうでしょうか(もっと良さそうな名称とか、デザインとかの意見があればよろしくお願いします)--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年4月12日 (日) 19:38 (JST)
確認しました。デザインは特に問題ないと思います。テンプレート名は「育成論外部リンク」の方が適切かな、と思いましたがどちらでも良いとも思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年4月12日 (日) 20:11 (JST)

(インデント戻します)9日ほど経ちましたが、テンプレートの移動について反対意見がなく賛成意見が1件あるので、今からテンプレートを整えてから移動しようかと思います。テンプレート名については、シタビラメのダニエルさんの意見は出ましたが、テンプレート名が長くなったりすることなども考えて、「育成論リンク」にしようかと思います。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年4月23日 (木) 18:00 (JST)

了解です。テンプレートの移動が済んだら(他の方の作業を真似しつつ)作業していこうと思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年4月24日 (金) 19:30 (JST)
テンプレート{{育成論リンク}}が移動出来ました。作業開始してくれればと思います。多分良いとは思いますがテンプレートにガバがあったら直すか伝えてください。よろしくお願いします。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年4月24日 (金) 22:57 (JST)
作業が始まってからの提案で申し訳ないんですが、分割後のページにカテゴリをつけて管理しやすくしたいです。カテゴリ名は正直悩みますが「対戦」か「育成論」あたりかなあと。ポケモン以外の記事の対戦記述分割も行うことを考えるとそれぞれ作っても良いかもしれません。カテゴリをつけるのはそこまで手間でもないので作業は進めて構わないです。--Prome(/) 2020年4月26日 (日) 07:52 (JST)
「対戦」の下位カテゴリに「育成論」を作って、分割ページのカテゴリは「育成論」のみにするのはどうでしょうか。これなら対戦カテゴリに特性とか技とかを将来的に入れられそうですし。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年4月26日 (日) 08:01 (JST)
はい、その構造で良いかと思います。多少作業の手間を減らすためにも3-5日程度で反対意見がなければ「Category:育成論」を付与していこうと思います。--Prome(/) 2020年4月26日 (日) 08:33 (JST)
カテゴリ作成に賛成します。シタビラメのダニエルさんの言う通りで良いと思います。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年4月26日 (日) 20:35 (JST)
3日程度反対意見が寄せられなかったのでテンプレをいじってカテゴリを付与しました。
未進化ポケモンの/対戦ページについて、進化後のページに統合することを提案します。対象とするのは、未進化ポケモンのうち、後の世代で進化後が追加されたものでなく(登場時点で未進化ポケモンであり)、専用アイテムなどがあり進化前の時点でそれなりに運用されているもの(ピカチュウなど)を除くものとします。チェックしたかぎり、これらはLv1がんじょうポケモンだったり、しんかのきせきを持たせるなど特殊な方法で活躍させようとするものが多く、記述量も少なく済んでいるものが多数(またマイナーゆえに記述量を少なくするべき)かと思われます。
個人的に徹底攻略・対戦考察wikiに記述がないようなポケモンについては分割せず削除としていますが、これについてもどうするか意見を伺いたいです。残すべき、という意見が多ければ復帰させて分割したりすることに異議はありません。対戦考察wikiは進化済み・進化なしについてはほぼ全てのポケモンを扱っていますが、未進化はなかなか扱っていることがないようです(あっても進化後のページに書かれていたりする程度です)。徹底攻略も育成論投稿あり/なしで判定していますが、あまり評価の高くない育成論はないものとしたほうが良いかもしれません(徹底攻略さんの評価システムがまともに機能している前提ですが)。
記述の内容の取捨選択についてもそろそろ考えていきたいと思います。今後いくつか記述を読んでみて定性的に分析して示すので、どういったものを残すか意見をもらいたいです。たとえば、「ストーリーでの活用法は必要か?」みたいなのがズラズラ並ぶ感じになるかと思います。--Prome(/) 2020年4月29日 (水) 10:21 (JST)
見進化ポケモンの対戦ページの統合・削除については特に意見はないので、他の方の判断に任せようと思います。私の作業中の範囲ではいったん分割しておきます。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年4月29日 (水) 10:38 (JST)
未進化ポケモンの進化後のポケモンの記事への統合についてですが、例えばスバメのきもったまを利用したがむせっか戦法についてはPromeさんの通りオオスバメへ統合、という感じでしょうか。スバメみたいながむしゃら前提のものとかは統合するべきだと思いますが、もう一つPromeさんが例に挙げたしんかのきせきの場合育成論が進化前後で変わることもあると思うので(ex:ラッキーハピナス/ポリゴン2ポリゴンZ)、それは分割しているほうがいいと思います。
いずれにしても、どのサイトを見ても書かれていない育成論を取り扱う必要はないと思います。現時点の意見は以上です(どのような内容にするべきか、はまだ意見保留でお願いします)--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年4月29日 (水) 12:29 (JST)
とくせいが進化後と異なる点に有用性があるポケモンについては微妙に悩みどころなのですが、よほどメジャーに使われていないかぎり統合でいいかなと考えています。進化後と同じだがその特性が有用なので2体確保するために未進化を使う(ゴチミルゴチルゼルなど)場合についても統合で良いと考えています。輝石については割と「進化前=輝石を使えば活躍!」みたいな図式を使って育成論を適当に投稿してるものもあり、「後の世代で進化後が登場」(=前の世代の時点で最終進化・進化なしでありそれなりに種族値が高く、活躍の目がある)みたいな場合に限れば分割でも良いかな、という感じです。例に挙げられているラッキーやポリゴン2は分割のままで良いと考えます。--Prome(/) 2020年4月29日 (水) 15:09 (JST)

対戦ページで扱う内容について

あまり数読めていないので後からこれはどうするかみたいなのがいくつか出てくるとは思うんですが、いくつかの題材について対戦ページで扱うか、除去するか、本記事に移すか意見を伺いたいです。以下、例はフシギバナ/対戦にあるものを引用します。

以下、なんとなく扱うべき~扱わないべきみたいな順序で並べていますが、あまりそれにとらわれないでください。内容の正しさについては特に考慮していません。

環境での位置
その世代の環境でどのぐらい使われていたか、環境に対してどのような評価・扱いをされていたか、についての記述。使用率が確認できる世代ではそれについての記述。
例:「弱点の都合上こおりタイプとエスパータイプが全盛の第一世代環境では脆さも目立った」「どくびしの導入化が進む中、「催眠吠える」に加えてどくびしの除去を行える汎用性の高いポケモンとしての地位を築き上げた。」「SMリーグシングルバトルではシーズン2からシーズン4の間使用率30位以内を記録したが、USUMではゲーム内でのメガストーンや準伝説の入手が可能であるため、それらが普及したUSUMリーグではフシギバナはパーティパワーに押されて相対数を減らし、ベスト30とは縁が無くなった。」
その世代で流行していたわざ・型・コンボなど
どのようなわざ、型、コンボが使われていたかについての記述。
例:「やどりぎのタネ+どくどくのコンボで持久戦をこなせるポケモンとして注目が集まり、急所確定のはっぱカッターという火力もあった。」「苦手なほのおタイプも強くしてしまうが、にほんばれからソーラービームという戦法も可能に。」
公式大会上位入賞者の運用実績
公式大会上位入賞者が運用していたことについての記述。
例:「それでもニンテンドウカップ'97の決勝進出者15人中1人が使用するなどの実績を残している。」「WCS2018(全国ダブル)シニアカテゴリベスト4のパーティに入っていた。そのフシギバナはヘドロばくだん、ギガドレイン、やどりぎのタネ、まもるという技構成であり、やどりぎのタネで交代を誘いつつ相手が居座れば回復するというコンセプトであったと思われる。」
特殊な環境での使用状況
「VC版第二世代オフ会」や「非公式大会での実績」についての記述。VC版オフ会における対戦環境がオリジナル世代での対戦環境と大きく異なっているのは確かだが、それを扱ってよいか。これらは特に公式大会などが開かれているわけではない点に注意。
例:「第二世代の仕様が周知され耐久型の方が合理的であることがさらに浸透したVC版第二世代オフ会環境では、ミラーマッチが多い中でどくどくが効かない点からメガニウムと差別化可能になった。」「世代末期の2006年に行われた当時最大級の全国規模のオフ会「コランダムカップ2006」決勝大会優勝メンバーの1体に輝いている。」
ストーリーでの運用やグラフィックなど主観的記述
「歴史」ということで何でも押し付けられている感じがしますが、「対戦」と銘打ったページにある以上、これらに関する記述はばっさり削除するべきと考えます。ある程度は「冒険用ポケモン考察」に移してもよいとは思いますが。
例:「シナリオでは進化前のフシギダネ、フシギソウが序盤のジムで有利だったため扱いやすく、フシギバナも急所に当たりやすいはっぱカッターを覚えるため、優遇されていたと言える。」「本編の後ろ姿は一見訳が分からないグラフィックであり、ポケスタシリーズでは充血した目が目立つなど、グラフィック面で印象深いところもあった。」「XYのシナリオ攻略上では、ミアレシティでプラターヌ博士からもらうポケモンとしておススメ。というのも、メガシンカすると弱点僅少となる上に、正面突破できない相手をやどりぎのタネやねむりごなで処理できるためである。」
その世代における、対戦と直接関係ない客観的特徴
運用実績の述べられていないわざを覚えるようになった、ストーリーでの登場など。一部は本記事の備考節にでも移せる内容か。
「じだんだを教え技で習得した。フシギバナにとっては初の単体攻撃じめん技となる。」「ストーリーではポケモンライドのフライトに起用されている。」(リザードン/対戦

とりあえずざっと読んだ感じでの分類はこんな感じになったのですが、これとは別によくあるパタンの題材などがあれば追加してもらえると助かります。これらについて扱うべきかどうか意見をよろしくお願いします。みやすさのため、意見とは別に以下の表を使ってもらえると助かります(強制ではないです)。

育成論については「継ぎ足し継ぎ足しで更新されている感じをどう直すか(未だに「第四世代で~を覚えるようになった」みたいな記述が残っている、とか)、そもそも最新世代にfixされていなそうなの(めざパのタイプとか)をどう直していくかについても考えたほうが良さそうなんですが、また別に提起します(一度にやるとパンクするので……)。ざっくりとしては、Template:更新みたいなのを導入することを考えています。--Prome(/) 2020年5月4日 (月) 13:25 (JST)

育成系記事の記述内容ですが、正式には意見表明しないのでコメントまで。
この提案で、議論対象となりそうなのが非公式大会と、対戦記述でない記述だと思います。まず、非公式大会や特殊環境の記述に関してですが、いわゆるVC環境に置いての記述は、事典としてあって問題ないとは思っています。ただし、非公式大会をそのまま記すべきかという面では検討する必要があると思います。
例えば、VC環境に置いての記述で、非公式大会として明示しなくても記述できる内容(上記例だと「耐久型の方が合理的」など)の記述に関しては、VC版発売以降の第二世代環境においての記述として、残してもよいと思います。(例えば「VC環境では、ミラーマッチが多い環境であることから、どくどくが効かない点を生かした耐久型として、メガニウムとの差別化が行われるようになった。」など)。一方で、「〇〇カップ」という記述がないと成立しないような記述(~の優勝メンバー等)は削除してもよいかとは思います。
次に、非対戦記述についてです。非対戦記述については、育成系項目には尻さないほうが妥当だと思います。非対戦記述のうち、客観的ものは本記事に持っていくべきとは思いますが、主観的なものは除去してしまっても構わないでしょう。
なお、育成論の世代をまたいだ古い記述の対処に関しては上記更新テンプレートや、それに世代を付加したもの(例えば1996/2/28から1999/11/20までは第一世代当時に記述されたものです。等)などとするか、もしくは育成系等の記述は世代ごとに節を分割してしまうかのどちらかになるのではと思っています。--青龍 (トーク) 2020年5月11日 (月) 22:34 (JST)

User 環境での位置 わざ・型・コンボ 公式大会 非公式大会 主観的非対戦記述 客観的非対戦記述
Prome × ×

※○:扱う、×:扱わない、△本記事で扱う

コメント

おしえわざテンプレートについて

ご無沙汰しております。新木場です。

さて、{{おしえわざ}}ですが、各世代で最低1回おしえわざになった技が乱立しているようにも見えます。一応注意書きこそあるものの見づらい気がします。各ソフトごとに分けて、カテゴリも「エメラルドのおしえわざ」「プラチナのおしえわざ」などというようにしたほうがわかりやすい気がします。攻略サイトでないことは承知ですが、もう少し攻略の調べものに役立つような書き方をしてもよいと思いました。--Y-24 新木場 Talk Contributions 2019年12月21日 (土) 12:07 (JST)

前回議論があります。個人的には今でも廃止して一覧記事とカテゴリでやる内容だとは思っています(ソフト・わざ分類など扱う要素が多すぎるので)。分割方式については、ソフトごとだとほぼすべてのソフトで覚えられるわざがより煩雑になるだけなので、やるとしたら物理・特殊・変化ぐらいじゃないでしょうか。--Prome(/) 2019年12月21日 (土) 12:17 (JST)
ありがとうございます。廃止が検討されたこともあったとなると、今からでも廃止検討してもいいかもしれませんね…。一覧記事とカテゴリでやる内容となると、「プラチナの教え技一覧」のような記事作成は需要があるかもしれないということでしょうか?--Y-24 新木場 Talk Contributions 2019年12月21日 (土) 12:46 (JST)
一覧記事を要素で分割するべきかは特に今のところ考えていません。以下のような表を想定していますが、世代ごとに節分けとかでもいいかもしれません。--Prome(/) 2019年12月24日 (火) 22:27 (JST)
わざ タイプ 威力 命中率 PP 分類 2 3 4 5 6 7 8
メガトンキック ノーマル 120 75 5 物理 × × × × ×
こちらのテーブルの方が現状のテンプレートよりも明らかに読みやすい気がしますね。--Y-24 新木場 Talk Contributions 2020年1月2日 (木) 10:28 (JST)

拡張機能を導入できませんか?

あまりこのWikiでは意見提起をしていないので、手順がよく分かっておりませんが、拡張機能のLabeled Section Transclusionを導入できないものでしょうか。

  1. 何がしたいかと言うと、例えば22ばんどうろ (カントー地方)のライバル戦のようなところで、トレーナーの手持ちや賞金をページ内に表示できるのではないかと考えています。
  2. もう少し詳しく言うと、グリーンシンのページに書かれた情報をテンプレートの要領で部分的に抜き出したいということです。
  3. 個別項目のあるトレーナーの説明の記載は、そのトレーナーについて説明したページに集中させたほうが管理は楽です。
  4. しかし、ページの遷移を伴うことなく情報を一覧できるようにしたほうが見るほうは楽です。
  5. ならば、見る側と編集する側の都合を両立できれば非常にスマートになるのではないか、ということです。

皆様方のご意見やアドバイスを賜りたく。--くいをはさんでひだりがわ (トーク) 2019年12月23日 (月) 14:13 (JST)

やりたいことについて賛成します。仕様をまだ詳しく確認していないのですが、どういった形の抜き出しを想定していますでしょうか。地理記事などにあるトレーナー節の表にデータを追加できるかは微妙な気がするので、別の節あたりになるかとは思いますが、特に不自然な形式にならなければ問題ないと思います。--Prome(/) 2019年12月24日 (火) 22:27 (JST)
現状ではそれぞれのトレーナーの記事にとばないと閲覧できないため、賛成ではありますが、それならばトレーナーのページにサブページを作ってそこに手持ちのポケモンを記述し、テンプレートで読み込ませてもいいかなと思います。条件文を長く書く必要があるので、ページが重くなるリスクはありますが...というか、Bulbapediaはどうやって表示させているのだろうか--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2019年12月25日 (水) 16:47 (JST)
青龍です。まずExtensionに関する提案ありがとうございます。
まず、提案いただいたExtensionを使うと例えばテーブル等をテンプレート切り出ししなくても他ページで共有できるため、編集と可読性の向上に対して、便利でありそうだという感想を持ちました。
一方で考慮しなければならない点もあります。本Extensionは、テキスト空間系のPerserを拡張するものなのでしょうが、このようなExtensionは開発が停止した場合の除去が大変であるという一面を持ちます。ポケモンWikiで導入されているほとんどのExtensionは、アクセス管理、ユーザ管理などの記事本文にかかわらないExtensionです。仮にExtensionの開発が止まった後にMWがアップデートされうまく動かなくなったとしても、Extensionを除去すれば記事の表示に影響はほとんどありません。
それに対し、提案していただいたExtensionは、開発が停止したり互換性が取れなくなった場合に記事の全面書き換えが必要となります。なので、導入の可否は便利さと、今後の継続性の両方を考慮して考える必要がありそうです。
なお、Extension自体の導入の相談はここで構わないとは思います。よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2019年12月26日 (木) 20:22 (JST)
継続性についてはあまり考えていませんでしたが、物自体は選んだ上で相談した次第です。実際の運用状況がどうなっているかと言いますと、ウィキメディアで開発側が主導してウィキメディアプロジェクト全体に展開している拡張機能(ウィキペディア日本語版で少なくとも2016年頃には導入されている)なので、比較的安心できるほうではあると思います。
どういう風に抜き出せるのかですが、節の中身を丸ごと抜き出すこともできるし、数行程度を部分的に抜き出すこともできます。ただし行単位の抜き出しを行う場合、呼び出し元のページに<section>タグでラベリングを行う必要があります。誤ってラベルを消された場合、脚注のようなエラーメッセージは表示されません。その部分に何も表示されなくなるだけです。--くいをはさんでひだりがわ (トーク) 2020年1月9日 (木) 00:41 (JST)
情報ありがとうございます。Wikipedia標準機能化されているなら継続性に関しては問題なさそうですね(もし廃止されるとしたらWikipediaがまず困るので、何らかの移行手段が用意されるはず)。
継続性に関しては問題なさそうだと判断できたので、あとは純粋に便利であるか、使いこなせるかという観点で導入するかどうかが決まると思います。そちらの議論については別途お願いします。よろしくお願いします。--青龍 (トーク) 2020年1月11日 (土) 23:15 (JST)
少なくとも「記事ありトレーナーの情報を表の一部レベルで切り取って地理ページに貼っ付ける」ことができるのは便利だと感じます(とはいえこのやり方は一方の表の形式を変えるということがやりにくくなりますが)。他の活用方法としては、共通するわざの仕様を「~を参照」ではなく引っ張ってこられるようにする、とかですかね。--Prome(/) 2020年1月13日 (月) 08:28 (JST)
この点ですが、何か他にご意見などありますでしょうか。なお、Extensionをインストールおよび有効化する方法については問題なく実行はできそうです。--青龍 (トーク) 2020年3月22日 (日) 20:01 (JST)

ポケモンwiki利用者による連絡についての問題点

現在のポケモンwikiには、wikiへ連絡する手段がほとんど無く、非ログインユーザーが当wikiに連絡したくてもできないという問題があります。

そのため、非ログインユーザーが誤りを見つけたとしても、連絡も編集も不可能な状態です。ログインすることに費用やメールアドレスが不要なことは承知ですが、それでも非ログインユーザーが間違いを見つけても何もできないということは極めて問題だと思っています(Project talk:検証中をみてもらえればと思いますが、最近の指摘はほとんどが誰かのSNSの投稿に頼っています)。また、PW:KAIGI/2016#バグ報告:投稿記録閲覧不可での話題でもありますが、ログインする時にトラブルが発生しても何もできない状況になっています。

そのような事を考えると、どこかに連絡用フォーム等があった方が良いと思うのですが、皆さんはどのように考えているのか、意見をとりたいです。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年1月11日 (土) 20:53 (JST)

「非ログインユーザーは誤りを発見してそれをどうにかしようと思っているが何もできない」という状況がそもそもそんなないんじゃないのという印象です。
まず「ユーザーが誤りを発見して」が実のところそんなないと思われます。我々ログインユーザーはWikiをより良いものにしようという意志が多かれ少なかれあるので、記述に対して批判的に見て誤りを発見することはありますが、ただの読者が「誤りを発見」することはそんなに多くないと思われます。誤字だとか表示の崩れとかは気づくかもしれないですが、それが報告されなかったからといってそこまで辞典の質に大きな影響が与えられるかというと微妙な気がします。こちらが報告フォームを設けるコストも、ユーザーがそれを使って報告するコストも報告フォームは見合ってないように思われます。
じゃあ辞書の質に影響しそうな検証中に投げるような怪しい記述を発見してくれる非ログインユーザーが実際のところ何もしない/できないかというと、ほとんどの場合は何らかの発信を行っているはずです。検証する人間はそれを公開する意図をもってやることがほとんどであるので、wikiを直接編集しなくともSNSなりblogなりで発信を行います。幸いなことにポケモンwikiには現在仕様検証に熱心なアクティブユーザーがいるので、彼らがこれらの発信を拾えれば基本的に解決できますし、実際に解決されているものが多いです。
逆にいえば、検証をする外部ユーザーはwikiの質が向上することに興味はないので、連絡フォームがあろうとなかろうとより広いユーザーに見てもらえるSNSなどで発信することに変わりはありません。あるいはSNSでさえ発信をしようとしないユーザーも連絡フォームをまず使用しません。さらには報告フォームがあってそれを使ってわざわざ誤りを報告してくれるユーザーは、その段階でログインユーザーになるべきユーザーであり、報告フォームがあることによってユーザー登録が阻害されるおそれも考えられます。
以上の「どうにかする気はないが外部に発信するユーザー」「どうにかする気はないし外部に発信もしないユーザー」「どうにかする気はあるのでユーザー登録してみようとするユーザー」でそれなりの割合を占めると考えられ、そのいずれにも報告フォームはあまり役に立たないのではないかと思われます。
あと検証中の指摘にSNS経由のものが多いのは、SNS使わずに検証すべき部分を見つけられるZaggyoさんとかがだいたいそのまま検証してくれてるのもあるかなと思います。
ちなみにかつてポケモン共和国のコンテンツだった時代には連絡掲示板があった記憶がありますが、それほど使われてはいませんでした。あの頃よりはSNSが発達したおかげでむしろ問題の発見はやりやすくなっていると感じています。結局発信のコストを考えるとSNSが一番易いんですよね。。。
一点役に立つ可能性があるポイントは、「ユーザー登録に何らかの問題が発生している」状況です。これはログインユーザーはまず気づかないし、SNSでつぶやくよりかは直にこっちに連絡してくれという状況かなと思うので、ユーザー登録ページの周りに何らかの連絡方法をつけとくのはありかなと思います。--Prome(/) 2020年1月11日 (土) 22:32 (JST)
何度か連絡フォームの必要性については検討したことがありますが、専用の連絡フォームの設置は不要と考えます。だいたいPromeさんと同じ理由です。
まず連絡フォーム投稿の手間についてです。連絡フォーム投稿の手間は軽くはありません。むしろメールアドレスの入力を要したりするなど、かなり重いものです。連絡フォームに入力する手間を考えるとポケモンWikiへのアカウントを登録をしてしまって直接編集してしまったほうが楽であると思われます。
検証が必要な重い誤りに関しては、逆にフォームの連絡1本で修正が済むような問題かどうかというと難しいと思います。場合によっては報告者への質問が必要だったりする可能性があります。そのため、このような検証では何らかの連絡しやすい連絡先が必要であると思います。ポケモンWiki上のやり取りやSNSでのやり取りは、誤り連絡者の連絡先は自明で問題ありませんが、投稿フォームだと連絡先の誤りや未記入が多く発生するため、連絡が取れるかも不明であり、場合によってはせっかくの報告の詳細が不明で報告が正しくても記述修正に生かせない場合も多々発生すると思われます。
また、連絡フォームの使用頻度に関してです。今まで複数のWebサイトを運営したことがありますが、経験上、連絡フォームを利用する人はあまり存在しません。何らかの管理側への連絡事項があったとしても、連絡フォームやメールなどの重い手段で連絡を行う人はほぼ存在せず、「掲示板」や「チャット」への独り言投稿などの当時としては軽めの手段での連絡or独り言が主です。今の世の中から言えば、掲示板やチャットへの投稿はSNSへの投稿に置き換わるものと思われます。
もしどうしても必要であれば、連絡フォーム設置よりはSNSにおける連絡用アカウント設置のほうが現実的とは思いますが、上記のPromeさんの説明された現在のSNS利用状況からすると、連絡用アカウント設置も必要かどうか・・・。というところであると思います
ユーザ登録の不具合報告等に関しては何らかの報告手段があったほうが良いとは思いますが、フォームよりは連絡用アカウントのほうがまだ現実的な気がする・・・と思わなくもないです。ただし、連絡用アカウントを作るとすればだれがどのように管理するかという別の問題は出てくるとは思います。--青龍 (トーク) 2020年1月11日 (土) 23:45 (JST)
ご意見ありがとうございます。フォームの利用頻度は実際あまり多くないのですね。SNSのアカウントを持っておらず、またポケモンwikiのアカウント作成もできないというユーザーが少なからずいると思っていたので必要かなと思いましたが...。ただ、アカウント作成のトラブルはどうしようもないので、SNSのアカウントの制作はしても良いかとも思います(制作すれば現在メインページですら案内されていない運営情報ページの内容も発信できたりしますし)。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年1月12日 (日) 20:05 (JST)
まあ公式連絡用SNSアカウントなら他の要望とかも飛んでくる可能性はあるので広く使えそうではありますね。基本的に返信対応しないbotみたいなアカウントでもいいとは思います。サーバ・システム関連の問題報告があったときにすぐに対応できるという観点からすれば、青龍さんに運営してもらうのが一番とは思いますが、手間になりそうならやらなくてもいいんじゃないでしょうか。--Prome(/) 2020年1月13日 (月) 08:28 (JST)

優先度があるわざに関するわざページテンプレートの改訂提案、および古くなった技テンプレートページの改訂提案

  1. よこどりマジックコートなど、「すばやさに関係なく先制できる(優先度○)」という書き方がされている箇所がありますが、これは正しくありません。同じ優先度の技同士ではすばやさによって先制できるかが決まります。気づき次第直しているのですが、テンプレートに優先度欄が設けられていれば説明も簡潔になるはずなので、優先度欄は設けるべきでしょう。範囲の下、直接攻撃の欄の上が個人的にベストだと思います。
  2. ポケモンWiki:わざテンプレート の問題点
    1. 互換切りが解消され第二世代以前と第三世代以降を統一したと改訂
    2. アニメのリンクはどうするか([[ポケットモンスター (アニメ)|アニメ]]に逐次置き換えるのか、アニメの項目名だけリンクは外すのか)
    3. 最近あまり見ない凡例(‡)など: 積極的に現在にも取り込むのか放棄するのか。
  3. ポケモンWiki:Wikiプロジェクト 技 の問題点
    1. 技の説明文: テンプレ通りひらがなと漢字で分けるのか、なんか主流になってる世代ごとに分ける方法にするのか、漢字だけ変わった場合はどうるのか(あられスタイルかにほんばれスタイルか)
    2. 使用ポケモン : 覚える方法: 技とタマゴで分けたこと、Lv表記なしの方がが更新しやすいのでLv表記なしに統一されたと改訂してよいと考えている。
    3. 対戦(こんなときに使おう): 箇条書きにはしないと書かれているが、名前も違うし他の記述が全然現在の方式に沿っていないので、地の文に書き換えた文が即座に箇条書きに直される編集合戦が起きても仕方ない。以下のどれか
      1. 対戦節は主観情報を書かかざるを得ないのでwikiに不必要。全消しにする
      2. 地の文。箇条書きを許すときはどのようなときか、一行箇条書きにしただけで他の地の文全部の先頭に*をつけていいのかなど
      3. 箇条書き。一文の短さ、簡潔さとは、など
    4. 備考: その他雑多なトリビアと技の仕様を記述する場所は分けた方がいいと思う。

最近気になっていることを提示していったら多くなりましたが、皆様の意見も聞かせてください --Zaggyo (トーク) 2020年2月20日 (木) 23:45 (JST)

>優先度欄
新設に賛成します
>わざテンプレートのプロジェクト 技の(ある程度統一が取れている)現状の反映
全般に現状を反映させて問題ないと考えます。
>アニメへのリンク
本当は節内でのリンクは避けるべき(w:Help:セクション#セクション見出し内で内部リンクさせない)なのでアニメに限らず全廃できるのがベストだと思うんですが、無理にリダイレクトだけ修正する必要はないかと考えています。記事のリンクはさておき、テンプレのリンクは修正してもよいと思います。
>おぼえるポケモンの表に記号を用いるかどうか
記事内で統一が図られていればどれでもいいと考えています。テンプレとしてどれを推すべきとかの考えはありません。
>(わざの)説明文
これも基本的に記事で統一されていれば問題ない気がします。個人的には世代分けが好きです。
>箇条書き・対戦節の扱い
箇条書きはあくまで箇条書きであるか、備考節のように雑多なものを並べるしかない場合に有効かと思います(備考節の箇条書きも廃止しても良い気はしますが)。わざの対戦節についてもポケモン記事で提案があるように下位ページに分割しても良い気がします。分割方法として
  • ある程度似たようなわざを統一したページに書く
  • わざ・分類で1つのページとし(ページ名については考えなし)、どうしても個別の記事とすべき文量を確保する必要がある記事について個々の下位ページ
のような案が考えつきました。個々のわざでは1つのページとするのが微妙なわざがそれなりにあると考えています。
>備考からの仕様の分割
賛成します。節名を「詳細な仕様」あたりとしてもう少し上に持っていっても良い気がします。
長くなりましたが以上です。--Prome(/) 2020年2月21日 (金) 08:10 (JST)
優先度欄の新設は全面的に賛成です。技テンプレートについても現状に合わせて改訂しても良いと思います。
対戦節について、確かに主観的になってしまうのはありますが、使われていることも多いと思いますし残すべきだと思います(Promeさんの提案である、分割でもいいかもしれません。技については育成論ほど外部サイトで載っているようなところがない気もしますので...)
備考欄の分割も異議ありません。「備考」に雑多なトリビアを、「詳細仕様」みたいなのを作ってそこに技の仕様を書けば良いと思います。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年2月21日 (金) 17:45 (JST)
優先度新設と備考欄分割については賛成です。わざ説明文は世代ごとの方が見やすいと感じていて、ポケモン図鑑の説明文も似た形式なのでテンプレートの方を世代ごとに変更でいいと思います。覚えるポケモンの表の凡例については特にテンプレートに残さなくてもいいと思いますが、削除を強く推すほどの意見はないので他の方の意見に合わせます。テンプレートの第二世代以前・第三世代以降統合と覚える方法の記述方法は現状にテンプレート側を合わせるのに賛成です。アニメ節のリンクはテンプレートの方だけ一応外すくらいの対応で良いとは思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年2月25日 (火) 22:01 (JST)

オシャレボールの削除提案

オシャレボールですが、特に歴史節、評価節で「人気が高い」「賛否が分かれる」といった主観的かつ無根拠な内容がメインで書かれており、一応百科事典を名乗っている本wikiでは触れるべきでない内容だと考え、削除を提案します。ただ用語自体はポケモン用語一覧辺りで触れ、また出るエフェクトについては各ボール記事に移しても良いと思います(ここで人気が高いとかは触れない)。よろしくお願いします。--さたて (トーク) 2020年3月10日 (火) 02:29 (JST)

機能しているかは怪しいですが一応ポケモンWiki:秀逸な記事にも選ばれている記事ですので、削除には慎重になるべきかと考えます。記事冒頭で「以下で述べるそれぞれのボールの評価はあくまで一般的な評価であり、オシャボの定義は明確に決まっていない」としており、多少意見が含まれることは問題ない範疇と考えます。そのうえで、ある程度「人気」「賛否」に関する記述を削ったとしても「ボールを選択する機会があるか」や「歴史」といった記述には有用性があると考えられます。「人気がある」あたりは「~に使われる」あたりに変更すればある程度主観性が削られるように思われます。
思うに不要・根拠のない・主観性の高い記述を削っていくことは事典の質を維持するのに必要な行為とは思いますが、あまりそればかりになって加筆に手が回らないのはよろしくないのではないでしょうか。--Prome(/) 2020年3月10日 (火) 06:51 (JST)
「人気が高い」といった主観的な記述をある程度客観的な記述に変更して、記事自体は残す方が良いかなと思います。どうしてもある程度の主観は入ってしまう内容の記事だとは思いますので、各ボール記事の人気があるなどの記述を削除することには賛成です。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年3月10日 (火) 17:54 (JST)
単独項目にするかどこかへ統合するかはどっちでも良いですが、どのポケモンにどのボールが使えるかというデータ自体はある程度有用であると思います。ただ、ボールの評価節に関しては主観が入りやすいので、あまり深める必要を感じません。エフェクトも世代が変わるごとに変化するため、説明を入れても毎シリーズ検証の必要に迫られます。ゲーム中でどのようなトレーナーが使用しているかを参考として記載する程度でも十分ではないでしょうか。--くいをはさんでひだりがわ (トーク) 2020年3月10日 (火) 20:45 (JST)

(インデント戻します) 主観的すぎる内容はここで扱うものではないというのはありますが、だからとはいえ削除する必要はないと考えられます。主観的な内容を抜く前提として存続した方がいいと考えます。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年3月10日 (火) 23:10 (JST)

上記の皆様に同意します。主観については衝突の原因となるので削除すべきかなと思いますが、オシャボが可・不可のポケモンをデータとして掲載したいと考えております。評価節のみ除去した上での存続が妥当と思われます。--メタ面 (トーク) 2020年3月11日 (水) 05:16 (JST)
当記事を拝見させていただきましたところ、オシャレボール自体の記事は削除すべきではないと思われます。オシャレボールの歴史、オシャレボールができるポケモンは有用性はあると考えられます。また、主観的になりがちな記事ではありますが、当該部分を「~に使われる」または「~と思われる」などに変更して記述することで主観性は低くなると考えられます。また各ボールにも、オシャレボールという新しい節を追加して直筆しても特に問題はないと思われます。--さかみやり (トーク) 2020年3月13日 (金) 08:42 (JST)
議題とは関係ないのであまり突っ込みたくはないのですが、「~と思われる」が「主観性が低い」と感じているのはマズいと思われます。前の文章が私の「意見」であって別にあなたについて何か「客観的な事実」を述べたものではないことはわかりますか?ここにも書かれている「直筆」とか(加筆のことですか?)、記事中で「備考」を「参考」とするなど、ちょっとさかみやりさんは事典作成に必要な国語力が足りてないのではないでしょうか。学生さんだとお見受けしますが、もう少し言葉に意識を払ってもらえないと対応するこちらも手間なので、よろしくお願いします。--Prome(/) 2020年3月13日 (金) 18:53 (JST)
まず、非公式用語の中でも、ポケモン界にて認知度があると思われる用語は、掲載価値があると思いますので、消す必要はないと思います。ただし、無駄な修飾子を省くという意味で、人気があるなどの表現の利用可否については検討してもよいと思います。よろしくお願いします。--青龍 (トーク) 2020年3月22日 (日) 20:01 (JST)
最終意見からだいぶ時間が経ちますが、主観的な部分の評価については記事から削除され、記事自体の削除についてはしないことが意見多数ですので、議論終了とします。--Prome(/) 2020年5月10日 (日) 08:04 (JST)

ポケモン図鑑基本情報における一部ホウエン図鑑番号表示の廃止提案

Twitterで指摘のあった件なのですが、第三世代ホウエン図鑑はRSEに登場しないポケモンにも内部でホウエン図鑑番号が振られており、改造を利用して確かめることができるようです。現在第二世代までに登場してRSEで登場しなかったポケモンにはこの内部データの値が設定されて表示されているのですが、RSEに登場するのかどうか紛らわしいのと個々のページで確認できても嬉しくないデータなので、非表示にすることを提案します。手順としてはテンプレをいじって、203以上(フシギダネ~の割当)の値を表示しないようにした後、消去作業(私はAWBを使ってその他自動作業できそうなものを作業する予定です)を行うというものを取りたいと考えています。1週間程度反対意見がなければ作業を開始しようと思います。--Prome(/) 2020年5月1日 (金) 21:59 (JST)

この件に関しては異存はない. 混乱を避けるために非表示にすることに賛成です. ThePokémonGamer (トーク) 2020年5月2日 (土) 09:50 (JST)
個々のページからの削除に賛成です。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年5月2日 (土) 10:44 (JST)
コメントレベルの話ですが、上記図鑑番号についてですが、削除を行うか、もしくは、203番以降の番号表示に注釈を入れておく(203<ref>内部番号による</ref>など)かのどちらかに変更するとよいと思います。
具体的な作業方法ですが、各ページを編集するのではなく、以下のようにテンプレート:ポケモン図鑑基本情報の{{{hdex|-}}}を編集することになると思います。(番号表示を消す場合でも、テンプレートが表示されない状態にさえなっていれば問題ないと思いますので、各ポケモンページの番号除去は行わなくてもよいと思います。)
消す場合:{{#ifexpr: {{{hdex|203}}} <= 202 | {{{hdex}}} | - }}
注釈の場合:{{#if: {{{hdex|}}} | {{#ifexpr: {{{hdex|203}}} <= 202 | {{{hdex}}} | {{{hdex}}}<refs>第三世代による内部番号</refs> }} | - }}
(テンプレートでの除去が記載してあったのを見落としていたため修正)。--青龍 (トーク) 2020年5月2日 (土) 18:45 (JST)-- 修正--青龍 (トーク) 2020年5月2日 (土) 18:49 (JST)
私も見落としてました。テンプレートをいじって203以上の値を表示しないようにするのであれば個々のページの編集はいらないと思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年5月2日 (土) 19:22 (JST)
残しておいても使わないデータなら消してしまったほうが編集者に誤解を生まなくて済むかなと思っていますが、仰るとおり個々のページからの除去は必須ではありません。除去自体はあとからやると決めてできなくもないのでとりあえず表示しないことのみ合意が取れるようでしたらその方向で進めたいと思います。--Prome(/) 2020年5月2日 (土) 19:30 (JST)
(報告)賛成多数だったのでとりあえず表示されないようにしました。一応ある程度のパタンには対応したつもりですが、エラーがでているページがあれば報告ください。--Prome(/) 2020年5月9日 (土) 16:26 (JST)
ヒヒダルマでエラーが発生していることがTwitterで報告されていたので修正しましたが、文字列をifexprに突っ込むとエラーを吐くこと、文字列と数値の簡便な判定法がなさそう、ハイフンの種類が多すぎるなどの理由でテンプレートだけの対応は微妙な気がしています。番号を何らかの形で使いたいのでなければやはり削除したのち、テンプレを元に戻すのがエラーの発生を抑えられる気がしています。反対意見がなければ作業を行いたいです。--Prome(/) 2020年5月10日 (日) 08:04 (JST)
上記のような表示上の問題があるなら番号を削除してしまっても問題ないと思います。よろしくお願いいたします--青龍 (トーク) 2020年5月11日 (月) 21:55 (JST)
(報告)内部データに該当する図鑑番号を除去し、テンプレートを元に戻しました。軽く目でチェックしながらAWB回したので作業ミスあったら申し訳ないです。--Prome(/) 2020年5月17日 (日) 18:39 (JST)

イブキとワタルの関係について

記事では「ワタルの従妹」となっていますが、HGSSの攻略本に「兄妹」という記述があります。記事のほうを「ワタルの妹」に変更しても大丈夫でしょうか。--あかる

あかるさん、初めまして。情報提供ありがとうございます。ワタルとイブキの関係ですが、公式に「イトコ」としているものを発見しました(ドラゴン使いに聞く!前編|燃えよ!ドラゴンタイプ! | ポケモンだいすきクラブ)。2015年公開のサイトなのでそれ以前とで設定が変更されている可能性があります。あるいは単純に攻略本の誤植という可能性もあります。今一度途中で改行が挟まっていないか(「従
兄妹」みたいなことになっていないか)確認していただいた上で、書名と出版社あたりを書いていただければ幸いです。修正というよりかは「兄妹としている攻略本もある」みたいな注釈をつけることになるかと思います。--Prome(/) 2020年5月9日 (土) 16:25 (JST)
ありがとうございます。確認したところ、私が参照したのは2009年10月1日発行のものなので設定が変更された可能性が高そうですね。タイトルは『ポケットモンスターハートゴールド・ソウルシルバー公式完全クリアガイド ジョウト攻略+ジョウト図鑑編』です。出版社というのは発行所でいいのでしょうか?株式会社メディアファクトリーです。りゅうのあなのページ(p.221)に「ワタルはイブキのお兄さんで、彼ら兄妹がちょうろうの孫だということがわかる」と書かれていました。--あかる (トーク) 2020年5月9日 (土) 18:35 (JST)
なるほど、その記述だとどうも「ちょうろうが2人の祖父」→「2人は兄妹」みたいな早とちりをしてる可能性はありそうですが、確かに兄妹としているので記述を追加して問題なさそうです。Pixiv大百科を見る感じだと従兄弟としている攻略本もある(どの世代のものかは不明)らしく、ゲーム内での明確な言及もないので設定が「親族」程度にあやふやだったのがHGSSあたり第六世代あたり?で決められた、あたりが実情なのかもしれません。--Prome(/) 2020年5月9日 (土) 20:33 (JST)訂正--Prome(/) 2020年5月10日 (日) 08:04 (JST)
いただいた情報を元にイブキを加筆しました。確認いただければ幸いです。情報提供ありがとうございました。--Prome(/) 2020年5月17日 (日) 18:39 (JST)

実況者等の非公式人物の取り扱い基準について

青龍です。実況者等の非公式人物の取り扱い基準について、2019年会議室過去ログで提起されましたが、基準制定まで至らなかったため、再度議題として挙げさせていただきます。

議論提起の経緯として、本日、加藤純一という項目が執筆され、その後管理者による削除が行われました。この削除の理由はポケモンと関係のない項目に該当するものと判断されたと思うのですが、過去の会議室議論内容を確認したところ、上記のような項目を削除するという合意が完全になされているかどうかが不明確でした。

議論により、最終的に上記記事が削除となる可能性は十分あるため、本議論は本削除動作が不適切であったかどうかについて議論するものではありません。一方で、このような迷いが発生した以上、即時削除ではなく、基準の制定による明示的な削除や、実況者項目への取り扱いの基準制定が必要ではないかと考えましたので、本議論にて、実況者等の非公式人物の立項基準について議論させていただきたいと思います。

今回、議論をするべき内容は以下と考えています。

  • 実況者の個別項目の立項可否、立項するならその基準と内容
  • 実況者のリスト項目の立項可否、立項するなら基準と内容
  • ポケモンにおける動画投稿や、ポケモンにおける実況などの総合的項目の記述の立項可否と内容

よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2020年5月13日 (水) 03:33 (JST)

前回議論での主張と特に変わりありません。
  • 公式の番組・配信・サイトなどで継続的に関わりを持っている人物は、公式人物またはそれに準ずるものとして単独記事を認めてよいと考えます。基本的には公式との関わりについて記述すべきで個別の動画について深堀りする必要はないと考えます。
  • それ以外は基本的に単独記事は見送りたいです。どうしてもやるなら一覧記事から、とは思いますがそれについても何らかの基準が必要(チャンネル登録者数、jawp的な「信頼できる第三者情報源」の存在など)と考えます。
  • 「「ポケモンとの関わりで」ポケモン公式とは直接関係のない受賞・記録樹立がある」については微妙、特に「ポケモンとの関わり」に触れている第三者情報源があれば認めていいかもしれない。
  • 総合的項目は欲しいんですが、資料の少なそうな分野なのでまともな記事にするのはめちゃくちゃ労力がかかりそう(より一般的な「ゲーム実況」についてでさえ、jawpenwpは歴史節は2段落程度)。
この基準に照らせば、「加藤純一」は単独項目はギリギリアウトかな、という気がします。まず公式との関わりはない。jawpを読むかぎり「YouTube世界ライブランキング世界1位」みたいな記録はあるものの、出典がない(またその記録に対し公式な受賞がない)。受賞歴とされているのはいずれも読者投票的な企画で専門的審査が行われたとは言えない。KAI-YOUの記事で取り上げられているのでjawp的立項基準は満たすし(それにしてもjawpの記事は一次資料まみれでひどいですが)、「人気ポケモン配信者」の中ではトップレベルだと思うのですが、特に基準なしにこれを認めると「じゃあこいつはどうなんだ」が出て来かねないかな、と考えます。残すとすれば本議論で一覧記事に載せる基準を制定して一覧記事に記述を移動、とかですかね。--Prome(/) 2020年5月13日 (水) 07:31 (JST)

チャンネル登録者数、jawp的な「信頼できる第三者情報源」の存在、「人気ポケモン配信者」の中ではトップレベルであることを考えると、ギリギリセーフなのではないかと思います。そもそもポケモンの百科事典にこれほどメジャーな配信者の名前が載らないとなると不自然です。--ぶどう弾 (トーク) 2020年5月13日 (水) 18:16 (JST)

自分も同じく前回議論時と意見は変わりません。ので繰り返しになりますが、ポケモン実況者であるからという理由で記事を作るというのに反対です。これは実況プレイが嫌いとか感情的な理由ではなく、この人はOKでこの人はダメという明確な基準を作れない点にあります。同様にリスト項目についても反対です。一方、公式との絡みがあるからという基準による立項は手放しにではないですが賛成します(どれだけ関わったかにもよる)。またポケモン動画・実況の総合的記事については反対しません。

基準を作るなら「公式の番組・配信・サイトなどで継続的に関わりを持っている人物は、公式人物またはそれに準ずるものとして単独記事を認める。」が一番分かりやすく納得できます。ただ「継続的に」がどれくらいなのかについては議論の余地があるでしょう。

以下の基準は以下の理由で反対します。

  • チャンネル登録者数:そもそも動画サイトはyoutubeだけではないし、サイトごとに基準を作るのは流石に面倒。また極端な話、登録者数何百万何千万の配信者がポケモンの動画を上げたらOKということになる。
  • 信頼できる第三者情報源:公式との継続的な関わりがあったかなかったか、という基準が先にあるとすれば、あれば良いけどなくても問題はないと考えます。話ズレますがjawpは自由に編集可能なので信頼できる第三者情報源にならないでしょう。
  • 人気ポケモン配信者:具体性がなく基準不明瞭。反対。
  • ポケモン関係でポケモン公式とは直接関係のない受賞・記録樹立がある:この中ではまだアリ感はありますが、これだけで単独記事を作るほど内容を充実させることができるとは思えない。

なお、複数の基準を作って総合的に判断する、という方法についても反対します。どう総合したかはその個人が決めれてしまい結局可否が曖昧になり、基準の意味がなくなるので。--さたて (トーク) 2020年5月14日 (木) 00:57 (JST)

チャンネル登録者数についてはYouTube、ニコニコあたりに絞ってそれ以外での実績は認めない、あたりにすることはできるかと思います。ただ、ポケモンに関する動画をコンスタントに上げているかの判断が難しい(たとえば、もともとポケモンに関する実況者であったがある時期から別のゲームが中心になった、様々なゲームの実況をしていてその中でポケモンの動画に一定の人気がある、など)のはやはりあるので、厳しそうです。
信頼できる第三者情報源については一般的にjawpと違って厳しく求めない方針でよいとは思いますが、出典が相当数あるとか、四大紙で取り上げられている、とかになるとそれをもって特筆性があると見なすのは問題ないと思います。jawpの信頼性がないのはjawp(というかWikipedia全体)でさえ認められていることなので、そのものを第三者情報源にしないのは当然と考えます。第三者情報源を探すプラットフォームとして利用できればする、という感じです。
さくっと確認した感じだと、YouTubeのチャンネル登録者はもこうが100万、ライバロリが64.7万、加藤純一が52.1万でした。トップYouTuberだとはじめしゃちょー・HIKAKINあたりが800万とかいうレベルで、実際に生計を立てるのに必要なのは、投稿ペースにもよりますが10万あたりから、という感じでしょうか(YouTuberで食べていくには,最低1万人以上の登録ユーザーが必要だ!しかし、本当に重要なのは…(神田敏晶) - 個人 - Yahoo!ニュース、去年の記事なので実情は変わっているかもしれません)。一覧記事の目安にするのであれば本チャンネル50万あたりだとそこまで数が増えそうにないような気はしますが、上述のとおりジャンルの問題は残りそうです。--Prome(/) 2020年5月14日 (木) 07:55 (JST)
まず、ご意見ありがとうございます。各配信者の立項基準を定めるのが難しいという点については理解しました。
一方で、考慮いただきたい点があります。過去、ポケモンWikiにて取り扱われていた件で、本件に一番類似するものは、ポケモンサイト一覧になります。ポケモンサイト一覧も、現在の感覚からすると単独記事の必要性が薄い記事も多く立項されているのですが、配信者と同じく非公式かつポケモンサイトであることの基準があいまいであることから、本件のベンチマークとできると思います。
ポケモンサイト一覧では数十項目ぐらい記事が存在するのですが、その中で特記するべき内容があるのは感覚的に10件あるかないかという感じで、そのほかリストとして数十件程度のリンクが貼付されています。配信者も同様に考えると、単独項目は数件、そのほかに一覧記事があるとよいような感じだと思います。(ポケモンサイト一覧を削るという判断もありうるのですが。)
記事数を10程度に抑える一つの、基準としては上記登録者50万かつポケモンをメインとしていることなどが目安になりそうですが、ポケモン動画投稿数とか、ポケモン動画関連再生数合計がxxxx以上など、ほかの基準を考えてもよいとは思います。
私の意見としては、個別記事は10件以内程度と限定的にすること。一覧記事および総称記事は作成してもよい。ただし個人にかかわる項目なので本人が公にしており、かつ客観的な記述のみとし、評価や反響などは扱わないものとする。という形かなあと思います。
なお、最後に述べますが、上記ポケモンサイト一覧との整合性、および仮に配信文化が消滅した際の記述として、などを考えると一部の配信者については、何らかの形で記録をしておいたほうが良いのではないかと思っています。(ポケモンサイトに関する記述も現存しないサイトについてのが複数ありますし・・・。)よろしくお願いします。--青龍 (トーク) 2020年5月14日 (木) 21:38 (JST)

わざの範囲に準拠した色々書き換え(わざ基本情報の書き換え、カテゴリ名変更など)

先日、わざの範囲という記事を作成しました。{{わざ基本情報}}の範囲引数もこの記事に使われている名称に統一したいと思っていますが、既に本wikiで使われている名称から取ったとはいえ自分で適当に選んだので、総意をとってから作業に移りたいと思います。また気になる点を挙げておくので、ご意見お願いします。

  1. 名称全体として不満がないか(こっちの方が使われている、こっちの方が端的かつ明確な表現になる、など)
  2. 1体選択 (遠隔):遠隔を書くべきか、遠隔という表現で良いか
    • 遠隔はトリプルバトルで端から端に当たる技の範囲で、該当技も割とあるので(カテゴリ作成も含め)ただの1体選択とは区別する必要自体はあります。ただトリプルバトルは第五、第六世代にしかないので、ポケモン基本情報の特性の変化のように※リンクからの備考節に飛ばす形でも良いかなあと思っています。
    • 最初の版では自分で勝手に決めて「遠距離」と書いていたのですが、ORASの攻略本で「遠隔」と表現されており、今は遠隔にしています(自分の意見としても遠隔派です)。ただ特性としてのえんかくがあるので混ざるような気もするような、でも特性のえんかくは第七世代初出なので混ざらない気もするなあという感じです。公式で使われている用語を優先するなら遠隔、特性のえんかくとの混同を避けるなら遠距離でしょうか。(てかトリプルバトル界隈を知らないのでこの範囲の技何と呼ばれてるのか教えてほしい)
  3. 「味方全体」と「手持ち含む味方全体」、「味方1体」と「自分か味方1体」を区別するか
    • これも遠隔と状況は同じですがこっちは該当する技がそれぞれ1,2個しかないのでわざわざカテゴリ作らなくてもいい感が強いです。自分としては専用のカテゴリは作らないけどわざ基本情報の記述では分けて書きたいと思っています。
  4. カテゴリ名変更
    • 良い機会なのでカテゴリ名も変更したい
改名前 改名後 理由
Category:対象が特殊なわざ Category:味方が対象のわざ 実質「味方」用のカテゴリになっている。
「特殊」カテゴリ自体は今後分別できない技用に置いといていいかも
Category:対象がランダムなわざ Category:対象が相手ランダムなわざ ランダムだけだと味方も含むように見える。
Category:敵全体が対象のわざ Category:相手全体が対象のわざ 最近は敵という表現が使われていない。
技の範囲名と合わせる。
Category:敵の場が対象のわざ Category:相手の場が対象のわざ
Category:敵味方全体が対象のわざ Category:全体が対象のわざ これも敵を消したいのだが「相手味方全体」の語感に違和感あるので全体のみで。
1体選択用カテゴリ Category:選んだ1体が対象のわざ? 1体選択用のわざにもカテゴリが欲しい(良い名前募集)
1体選択 (遠隔)用カテゴリ Category:離れた相手にも当たるわざ?

よろしくお願いします。--さたて (トーク) 2020年5月18日 (月) 04:20 (JST)

さきどりの扱いはどうしましょうか。対象が敵1体で、ランダムではなく選択可能というわざは現時点ではさきどりだけなので、同じく他に類例がないつぼをつくと合わせて「対象が特殊なわざ」に残し、てだすけアロマミストてをつなぐの3つはまとめて独立させるのが良いかなあと私は思っています。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年5月18日 (月) 06:58 (JST)

すいません、対象が敵1体選択のわざはさきどりだけだと言いましたが、第八世代でダイウォール以外のダイマックスわざ全般も同じカテゴリに追加されていたことに気付いたので、ダイウォール以外のダイマックスわざ+さきどりで「敵1体が対象のわざ」、てだすけ・アロマミスト・てをつなぐで「味方1体が対象のわざ」を作り、「対象が特殊なわざ」にはつぼをつくのみを残す、という新分類が良いと思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年5月18日 (月) 07:17 (JST)
先程は相手1体選択のわざのことだけ話してしまったので、改めて回答します。
1.名称については問題ないと思います。
2.遠隔という表現でいいと思います。
3.「手持ち含む味方全体」については、カテゴリでは味方全体と同じで良いと思います。基本情報の記述では「手持ち含む味方全体」でも良いかなとも思います。「味方1体」については「味方1体が対象のわざ」にカテゴライズし、「自分か味方1体」は「対象が特殊なわざ」に残すのが良いと思っています。
4.以下が自分の意見です。
改名前 改名後 理由
Category:対象が特殊なわざ Category:味方1体が対象のわざ てだすけてをつなぐアロマミストを独立させる。
Category:相手1体が対象のわざ さきどりを独立、ダイアタックなどのダイマックスわざも加える。
Category:対象が特殊なわざ つぼをつくを残す
Category:対象がランダムなわざ Category:相手ランダム1体が対象のわざ 上記のさきどりが入る「相手1体が対象のわざ」と表現をあわせる
Category:敵の場が対象のわざ Category:相手の場が対象のわざ (指摘された通りだと思います)
Category:敵味方全体が対象のわざ Category:全員が対象のわざorCategory:自分含む全員が対象のわざ 「相手味方全体」の語感に違和感があるのは同感。
「全体が対象のわざ」だと「全体の場が対象のわざ」との違いが分かりにくいため、
「自分と味方と敵のポケモン全体」というニュアンスにしたい。
Category:自分以外が対象のわざ Category:自分以外の全員が対象のわざ 「敵味方全体が対象のわざ」の変更に表記を合わせる
Category:敵全体が対象のわざ Category:相手全員が対象のわざ
Category:味方全体が対象のわざ Category:味方全員が対象のわざ
1体選択用カテゴリ Category:自分以外の1体が対象のわざ 「自分以外の全員が対象のわざ」と表現をあわせる
1体選択 (遠隔)用カテゴリ Category:自分以外の1体が対象のわざ
+
Category:離れたポケモンも対象になるわざ
「離れた相手にもあたるわざ」という表現だと、「相手≠敵」になってしまうため避けた方が良いと思います。
この方法の場合、「全員が対象のわざ」「味方全員が対象のわざ」の2カテゴリはカテゴリごと「離れたポケモンも対象になるわざ」カテゴリに入れる。
あと、参考までに現時点での技の範囲カテゴリを整理しました。
1体選択 1体ランダム 全員 場が対象
遠隔× 遠隔〇 遠隔× 遠隔〇 遠隔× 遠隔〇
自分 Category:自分が対象のわざ - - - - - 定義外
味方 てだすけetc.
Category:対象が特殊なわざ
なし なし なし なし なし 定義外
相手 さきどりetc.
Category:対象が特殊なわざ
なし Category:対象がランダムなわざ なし Category:敵全体が対象のわざ なし Category:敵の場が対象のわざ
自分+味方 つぼをつくのみ
Category:対象が特殊なわざ
なし なし なし なし Category:味方全体が対象のわざ Category:味方の場が対象のわざ
味方+相手 はたくetc.
(現状カテゴリなし)
フライングプレスetc.
(現状カテゴリなし)
なし なし Category:自分以外が対象のわざ なし 定義外
自分+相手 なし なし なし なし なし なし 定義外
自分+味方+相手 なし なし なし なし なし Category:敵味方全体が対象のわざ Category:全体の場が対象のわざ
--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年5月18日 (月) 22:52 (JST)

対戦ページへのポケモンホーム解析情報追加について

現在、ポケモンの対戦サブページにポケモンホームの解析情報(第八世代にまだ登場していないポケモンの使用可能な技マシン・技レコード)に関する加筆がされています。しかしポケモンホーム内では実際には技マシン・技レコードの使用はできず、今後ダウンロードコンテンツでそれらのポケモンが追加された際に同じように技マシン・技レコードが使えるか不明です。そのため、これらの情報を対戦ページで扱うことは(ポケモンホームは発売済みのソフトであるとはいえ)未発売のソード・シールドのダウンロードコンテンツに関する速報を書いているのと同等であり、不適切であるという見方もできるのではと懸念しています。この件についてみなさんの意見を聞きたいです。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年5月20日 (水) 20:28 (JST)

百歩譲って客観的データとしてそれらを載せるのならまだしも、対戦サブページに書くのはよろしくないと思います。仮にそれが事実であったとしてもそれらのわざが今後の対戦環境において重用されてようやく歴史として書けるのであって、そうでないのであれば未来予想であったり、意見に当たります。--Prome(/) 2020年5月20日 (水) 21:04 (JST)
未発表であるデータ自身を載せること自体は許容される場合もあるとは思いますが、現時点で利用不可な環境下での対戦の考察を載せるのは不適切であると考えます。現在利用できない環境下での対戦考察は、予想かつ意見であるとみなせるため、議論結果によっては禁止でも問題ないと思われます。--青龍 (トーク) 2020年5月20日 (水) 21:34 (JST)
私も対戦サブページに載せることは反対の立場をとります。そもそも昨今のゲーム製作上、後出しのデータが修正される可能性すら存在するため、「当初の解析上は〇〇を覚えることになっていたが、実装時に修正され覚えられなくなった」などという対戦運用上完全に無意味な記述を載せることになりかねません。特筆性があったとしても、本ページの備考欄で十分です。予想の記述が対戦サブページの趣旨に沿っていないというご意見にも同意します。--メタ面 (トーク) 2020年5月20日 (水) 22:45 (JST)
フリーザー/対戦など解析結果を利用した未来予想が書かれています。ここでの意見を読んでいないのかもしれませんが、懸念が複数人から寄せられているなかでこういった加筆をされるのは適切とはいいがたいと思います。コミュニティ全体としての緩やかな方向性で扱う内容をまとめられそうにないなら、細かくどういった内容を扱うか決めたほうがよい、ということになるのではないでしょうか。--Prome(/) 2020年6月2日 (火) 07:30 (JST)