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育成論の外部リンク案内テンプレ導入提案

新しいテンプレートを作成して、育成論については外部サイトにある程度丸投げしようという提案です。とりあえずの原案が「利用者:Prome/育成論リンク」になります。使用するイメージとしては「一般的な育成論」の直下に置くことを考えています。とりあえず有名所として閲覧しないことに理由が必要なポケモン徹底攻略さんを持ってきたんですが、その他もテンプレートで対応すべきサイトがあれば追加しようと思います(どのサイトを表示する/しないかを切り替えることはできるようにする予定です)。一応1個ぐらいはフリーなアドレス指定で飛べるようにしようかとは思っていますが、無法地帯になりそうなので最大でも1個かなしでも良いかと思います。

とりあえず、こういったテンプレートを使って外部サイトを紹介するのに賛成かどうか意見を求めます。そのうえで、導入する(あるいは別の手段で外部サイトに誘導する)場合、既存の育成論節の内容をどうするかについても意見があればお寄せください。また、テンプレートの文言になにか付け加えるべきものなどあればお寄せください。

1~2週間で意見がつくようであれば必要な作業を順次行う予定です。特に意見がつかないようであれば、他に作業すべきことは多いのでしばらく放置しようかと思います。--Prome(/) 2019年11月23日 (土) 14:21 (JST)

フリーなアドレス指定はなしでもいいかなあとは感じます。わざの「こんな時に使おう」節にも同様のものがあると助かるのですがそちらは誘導先が思い当たらないので難しそうですね。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2019年11月24日 (日) 08:50 (JST)
(まず提案)育成論系記述に関しては、外部サイトへの誘導をテンプレートを作ってまで行うべきなのかは様々な考慮するべき点があると思いますので、一朝一夕に結論を出すのは難しいかとも思います。一方で、"一般的な育成論"の使い方に関しては考慮が必要ですので、まず、育成関連記述は別のページへ分割することを提案します
  • 育成方針記述に関してはデータ系項目と共存するべきではないかと思いますので、ページ分割を行うべきと思います。
  • 育成方針記述は、過去世代と現行世代で分割するべきと思います。
  • 過去世代記述は他サイトにおいて、散逸する傾向があるため、"過去世代の一般的な育成方針"などの項目名とし、当時使われた型などを記すため、世代ごとに別途記述場所を確保するべきと思います。
  • 現行世代に関しては、編集者が最初に書き込みやすい項目であるという面もあるので、消去に関して、また別サイトのリンクの貼付に関しての検討は慎重に事を進める必要があるとは思います。
よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2019年11月24日 (日) 12:05 (JST)
追記。もしなんらかの施策を実施するとしても、剣盾関連の操作が確実に終わっているであろう時期以降にしたほうが良いと思います。通常データ系記述のほうが優先順位は高いと思いますので。--青龍 (トーク) 2019年11月24日 (日) 12:45 (JST)
育成論が不要なのは同感です。覚える技の更新と同時に撤去しても構わないと思います。丸投げするのであれば節を設けること自体が不毛だと思います。徹底攻略様のポケモン図鑑へのリンクは既に右上にあるわけで、そこから育成論に飛ぶのも容易です。こんなときに使おう節もどうやっても主観が入って扱いが難しいので無い方がいいと思うんです。--Zaggyo (トーク) 2019年12月12日 (木) 15:56 (JST)
「こんなときに使おう」節はポケモンWiki:会議室/議事録/2016#未進化ポケモンの一般的な育成論節の削除によってこうなったものですが、未だに「たいあたり」程度の基本技にまで対戦では使われない旨を杓子定規に追記する傾向があります。一旦消されたにも関わらず。不毛な編集合戦になるようであれば節ごと消したほうが良いかもしれません。
育成論も主観的な表現で突っ込んだ言い方をし過ぎている印象があります。ポケ徹のように個人が考察を投稿する場であったなら問題ないのですが、共同で作るコンテンツの体をなしていながら主観を突っ込むのは宜しくないです。個人の意見を開陳する場に成り下がるようであれば、確かに除去したほうがマシかもしれません。--くいをはさんでひだりがわ (トーク) 2019年12月12日 (木) 16:41 (JST)
(インデント戻します) 育成論については不要・削りたいという意見と、編集者の入り口として残したいとの2つに分かれましたね。個人的には全廃するまではないかなと思うんですが、削るにしても基準を決めづらいというのが正直なところです。歴史節については評判がまちまちな印象です(読み物としては面白いのかもしれませんが、信頼性がいまいちな気がしています)。「こんなときに使おう」には対戦だけじゃなくタイムアタックやTASだとかそこまで一般的ではないプレイでの用法も無秩序に書かれているというのはあると思います。たとえば対戦用語として成立している戦法だとかが存在するわざについて軽く触れる、程度に留めても良いかとは思います(用語も割と緩い基準で載せられたりしがちでアレですが)。
徹底攻略さんの育成論に飛ばす方法ですが、徹底攻略さんを利用している人は育成論コンテンツがあることは知っていると思うんですが、知らないと飛ぼうとは思わないはずなので、そこの啓蒙も含めた形のテンプレになるかと思います。個人的には1サイトだけではなくて複数サイト比較できるようなものにするのが使いやすいかと考えています。
とりあえず現状テンプレ導入は即決ではなさそうなので、しばらく議論を進めて(あと通常データ系整備)からにしましょう。--Prome(/) 2019年12月13日 (金) 00:08 (JST)
意見が出てしまった後ですが思ったことについて。今言うべきではなさそうですが...
確かに育成論は対戦におけるポケモンのデータが分かるのでデータベースとして活用することはできそうだと思いますが、育成論がメインであるべきでもないことが事実です。歴史節についての意見もありましたが、個人的には、データベースとして残すことにすると考えると、歴史節をもう少し要約した上で「対戦における○○」という節にすることが良いと思います(はっきり言って育成論と最新世代の歴史欄は内容がほとんど同じなので)。育成論のあるサイトへのテンプレの導入は賛成ですが、Promeさんの出した大きさでは大きすぎるとも思います。せめてInfoboxぐらいの幅で右に寄せたほうがスマートでしょう。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2019年12月23日 (月) 16:24 (JST)
編集者の入り口として残すという意見については賛成です。そこで提案なのですが、例えばフシギダネ/対戦におけるフシギダネのように下位ページを作成し、外部リンクと並列表記でテンプレートに内部リンクを載せるというのはどうでしょうか。この方法であれば、育成論について何か記録を残したいと思う編集者がどこに書いたら良いのかわからないという事態も防げると思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年1月4日 (土) 11:05 (JST)
下位ページに分割することについて異議ありません。ページ名についてはちょっとまどろっこしいので「ポケモン名/対戦」あたりでもいいのではないかと思います。--Prome(/) 2020年1月8日 (水) 08:13 (JST)
確かにページ名はフシギダネ/対戦などのほうが良さそうですね。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年1月10日 (金) 12:06 (JST)
(インデント戻します)記事を分割しつつ外部サイトへも誘導する案として、Promeさんの案を改変して利用者:シタビラメのダニエル/育成論リンクも作成してみましたがどうでしょうか。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年1月12日 (日) 17:37 (JST)
シタビラメのダニエルさんのテンプレですが、ちょっと大きすぎて派手な気がします。実は私もテンプレとしてUser:kikuna5513/メモ/37があるのですが、サブページに育成論を書くということが決まっているような状況だと使えそうにないですね...。個人的には、そもそもサブページに記述する理由があまり思い当たらないです(できれば何故サブページに記述すると決めるのか教えてほしい)。先ほど挙げたように、対戦での使用状況を書くようにして育成論を全てカットするほうが良いと思うのですが...。テンプレートに情報が乱立しているのも見づらいので、細かいルールはproject空間で方針ページを作成する(orPJ:DEXに記述する)方が良いと思います。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年1月12日 (日) 19:56 (JST)
対戦での使用状況を記すとしても、結局のところ~の型が使われているというのは完全な客観データが採取できるものではなく、一部主観に頼らざるを得なくなると思います。そうすると、育成論として残すか対戦における使用状況として残すかにかかわらず、サブページ化は必要と思います。
テンプレにて誘導するリンクについてですが、各ポケモンページへができない育成系を扱っているサイトへのリンクに関しては、トップページへのリンクを行うとよいと思います。各ポケモンページへの誘導が(テンプレ的に)可能な場合は個別記事へのリンクでよいと思います。
なお、誘導文としての「以下の外部サイトも参考にしてください」というのは、表現としてちょっと強い気がします。「詳しい対戦考察や育成論は、以下のようなサイトで取り扱っています。」程度ではいかがでしょうか。よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2020年1月12日 (日) 21:04 (JST)
サブページに記述すべき理由としては、青龍さんが「データ系項目と共存するべきではない」と述べられています。加えて今後育成論に関する記述についての方針変更があった場合にサブページのほうが対処しやすくなると思われます。
テンプレートについてはサブページ先頭に貼るのであればこのようなものかなとは思います。誘導リンクについてはテンプレ対応しづらいものについてはトップページへのリンクでいいと思われます(といって具体的なサイトがどうなのか確かめたわけではありませんが)。説明文に関してはどちらでもいいと思いますが、幾分青龍さんの案が穏当かと思います。--Prome(/) 2020年1月13日 (月) 08:28 (JST)
サブページの理由に関しては青龍さんが言った通りです。派手すぎるというKikuna5513さんの意見に関しては尤もだと思うのと、ページの右側に寄せるデザインの方が主張も少ないのは事実なので右側に寄せる案も検討したいですね。文面については私も青龍さんの提案した「詳しい対戦考察や育成論は、以下のようなサイトで取り扱っています。」の方が表現が強くならず相応しいと思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年1月15日 (水) 11:57 (JST)
現状、
  1. サブページに育成論系の記述を分割するかどうか
  2. 育成論系の記述を削るかどうか
  3. 外部リンクを含むテンプレートで誘導するかどうか
の3点が論点になっていると思います。私の意見を改めて述べると、
  1. サブページを作成し対戦系節の内容を(外部サイトおよびサブページへの何らかのリンクを残して)全て移すべきだと思う
  2. 削るべきだと思うが残す基準などは分割後に改めて考えれば良いと思う(結果として内容がほぼ全削除されたサブページが残っても構わない)
  3. Kikuna5513さんの提示したInfobox型の右に寄せるテンプレートで誘導するのが良いと思う
です。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年2月6日 (木) 16:24 (JST)
論点の整理ありがとうございます。私の考えは以下のとおりです。
  1. 分割すべきと考えます
  2. 削る部分はあると考えますが、その基準についてはまだ煮詰まってないです。
  3. 世代指定とかできるようにすべき部分はあると思いますがKikuna5513さんのテンプレートを利用していくのが良いと思います。
以上--Prome(/) 2020年2月6日 (木) 19:58 (JST)

(インデント戻します)私の意見としては、

  1. サブページに記述することに異議はありません。
  2. シタビラメのダニエルさん同様に、分割後に考えれば良いものだと思います。とりあえず歴史節と育成論をサブページに移動すればいいと思います。
  3. テンプレートで誘導する提案には異議ありません。2名からの賛成がある私のテンプレートを使用しても良いと思います。

あと私のテンプレートについてですが、よく使われているサイトとして徹底攻略さんのほか対戦考察まとめwikiさんのリンクも引いてみましたが、他に載せるようなサイトはありますでしょうか。その点も意見がほしいです。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年2月7日 (金) 20:55 (JST)

その2サイトへのリンクで十分だとは思います。Kikuna5513さんのテンプレートはそのまま使えそうですね。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年3月4日 (水) 16:23 (JST)
現状の意見をまとめますと、「育成論・歴史節はサブページに分割する」「元のページの育成論・歴史節があった部分にはサブページへのリンクと、Kikuna5513さんの作成したテンプレートを貼る」「作業終了後に、分割されたサブページの内容に関する議論を行う」ということで問題ないでしょうか。また2~3週間ほどみなさんの意見を見て、反対がなければ作業の準備をしても良さそうですが……。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年4月11日 (土) 20:34 (JST)
基本的にシタビラメのダニエルさんの言う通りで良いと思います。ただ、元のページのどこにサブページへのリンクを貼るかという点は議論しておいたほうがいいと思いますが...。それと僕のテンプレですが、個人的にはテンプレは元のページとサブページの両方にはるほうがいいと思いますが、その点はどうでしょうか。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年4月11日 (土) 21:22 (JST)
作業についてはシタビラメのダニエルさんの仰るとおりで問題ないと思います。サブページのリンクは今までの節の内容を置き換えるのが混乱が少ないかと思われます。テンプレについてはこの節の位置とサブページの両方で良いと思われます。--Prome(/) 2020年4月12日 (日) 08:29 (JST)
「ポケモンカードにおける○○」と「各言語版での名称と由来」の間にあるのが現在の位置ですが、私もPromeさんと同様、その位置に「一般的な育成論」節を残してサブページへのリンクをそこに貼る(今までの節の内容をリンクとテンプレに置き換える)という作業で良いかなと思います。テンプレについては元のページとサブページの両方に貼るというのに賛成です。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年4月12日 (日) 11:49 (JST)
テンプレの貼り付け場所については両方に貼るということで賛成が2件で可決されたと思いますので、テストとしてUser:Kikuna5513/リザードンUser:Kikuna5513/リザードン/対戦で反映させてみました。自分も反対意見はないので、編集を開始しても良いかと思います。テンプレについても、反対意見がなさそうですので、{{育成論リンク}}あたりのページ名へ移動しようかと思いますがどうでしょうか(もっと良さそうな名称とか、デザインとかの意見があればよろしくお願いします)--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年4月12日 (日) 19:38 (JST)
確認しました。デザインは特に問題ないと思います。テンプレート名は「育成論外部リンク」の方が適切かな、と思いましたがどちらでも良いとも思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年4月12日 (日) 20:11 (JST)

(インデント戻します)9日ほど経ちましたが、テンプレートの移動について反対意見がなく賛成意見が1件あるので、今からテンプレートを整えてから移動しようかと思います。テンプレート名については、シタビラメのダニエルさんの意見は出ましたが、テンプレート名が長くなったりすることなども考えて、「育成論リンク」にしようかと思います。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年4月23日 (木) 18:00 (JST)

了解です。テンプレートの移動が済んだら(他の方の作業を真似しつつ)作業していこうと思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年4月24日 (金) 19:30 (JST)
テンプレート{{育成論リンク}}が移動出来ました。作業開始してくれればと思います。多分良いとは思いますがテンプレートにガバがあったら直すか伝えてください。よろしくお願いします。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年4月24日 (金) 22:57 (JST)
作業が始まってからの提案で申し訳ないんですが、分割後のページにカテゴリをつけて管理しやすくしたいです。カテゴリ名は正直悩みますが「対戦」か「育成論」あたりかなあと。ポケモン以外の記事の対戦記述分割も行うことを考えるとそれぞれ作っても良いかもしれません。カテゴリをつけるのはそこまで手間でもないので作業は進めて構わないです。--Prome(/) 2020年4月26日 (日) 07:52 (JST)
「対戦」の下位カテゴリに「育成論」を作って、分割ページのカテゴリは「育成論」のみにするのはどうでしょうか。これなら対戦カテゴリに特性とか技とかを将来的に入れられそうですし。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年4月26日 (日) 08:01 (JST)
はい、その構造で良いかと思います。多少作業の手間を減らすためにも3-5日程度で反対意見がなければ「Category:育成論」を付与していこうと思います。--Prome(/) 2020年4月26日 (日) 08:33 (JST)
カテゴリ作成に賛成します。シタビラメのダニエルさんの言う通りで良いと思います。--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年4月26日 (日) 20:35 (JST)
3日程度反対意見が寄せられなかったのでテンプレをいじってカテゴリを付与しました。
未進化ポケモンの/対戦ページについて、進化後のページに統合することを提案します。対象とするのは、未進化ポケモンのうち、後の世代で進化後が追加されたものでなく(登場時点で未進化ポケモンであり)、専用アイテムなどがあり進化前の時点でそれなりに運用されているもの(ピカチュウなど)を除くものとします。チェックしたかぎり、これらはLv1がんじょうポケモンだったり、しんかのきせきを持たせるなど特殊な方法で活躍させようとするものが多く、記述量も少なく済んでいるものが多数(またマイナーゆえに記述量を少なくするべき)かと思われます。
個人的に徹底攻略・対戦考察wikiに記述がないようなポケモンについては分割せず削除としていますが、これについてもどうするか意見を伺いたいです。残すべき、という意見が多ければ復帰させて分割したりすることに異議はありません。対戦考察wikiは進化済み・進化なしについてはほぼ全てのポケモンを扱っていますが、未進化はなかなか扱っていることがないようです(あっても進化後のページに書かれていたりする程度です)。徹底攻略も育成論投稿あり/なしで判定していますが、あまり評価の高くない育成論はないものとしたほうが良いかもしれません(徹底攻略さんの評価システムがまともに機能している前提ですが)。
記述の内容の取捨選択についてもそろそろ考えていきたいと思います。今後いくつか記述を読んでみて定性的に分析して示すので、どういったものを残すか意見をもらいたいです。たとえば、「ストーリーでの活用法は必要か?」みたいなのがズラズラ並ぶ感じになるかと思います。--Prome(/) 2020年4月29日 (水) 10:21 (JST)
見進化ポケモンの対戦ページの統合・削除については特に意見はないので、他の方の判断に任せようと思います。私の作業中の範囲ではいったん分割しておきます。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年4月29日 (水) 10:38 (JST)
未進化ポケモンの進化後のポケモンの記事への統合についてですが、例えばスバメのきもったまを利用したがむせっか戦法についてはPromeさんの通りオオスバメへ統合、という感じでしょうか。スバメみたいながむしゃら前提のものとかは統合するべきだと思いますが、もう一つPromeさんが例に挙げたしんかのきせきの場合育成論が進化前後で変わることもあると思うので(ex:ラッキーハピナス/ポリゴン2ポリゴンZ)、それは分割しているほうがいいと思います。
いずれにしても、どのサイトを見ても書かれていない育成論を取り扱う必要はないと思います。現時点の意見は以上です(どのような内容にするべきか、はまだ意見保留でお願いします)--きくな/Kikuna5513 - 会話 - 投稿記録 2020年4月29日 (水) 12:29 (JST)
とくせいが進化後と異なる点に有用性があるポケモンについては微妙に悩みどころなのですが、よほどメジャーに使われていないかぎり統合でいいかなと考えています。進化後と同じだがその特性が有用なので2体確保するために未進化を使う(ゴチミルゴチルゼルなど)場合についても統合で良いと考えています。輝石については割と「進化前=輝石を使えば活躍!」みたいな図式を使って育成論を適当に投稿してるものもあり、「後の世代で進化後が登場」(=前の世代の時点で最終進化・進化なしでありそれなりに種族値が高く、活躍の目がある)みたいな場合に限れば分割でも良いかな、という感じです。例に挙げられているラッキーやポリゴン2は分割のままで良いと考えます。--Prome(/) 2020年4月29日 (水) 15:09 (JST)

対戦ページで扱う内容について

あまり数読めていないので後からこれはどうするかみたいなのがいくつか出てくるとは思うんですが、いくつかの題材について対戦ページで扱うか、除去するか、本記事に移すか意見を伺いたいです。以下、例はフシギバナ/対戦にあるものを引用します。

以下、なんとなく扱うべき~扱わないべきみたいな順序で並べていますが、あまりそれにとらわれないでください。内容の正しさについては特に考慮していません。

環境での位置
その世代の環境でどのぐらい使われていたか、環境に対してどのような評価・扱いをされていたか、についての記述。使用率が確認できる世代ではそれについての記述。
例:「弱点の都合上こおりタイプとエスパータイプが全盛の第一世代環境では脆さも目立った」「どくびしの導入化が進む中、「催眠吠える」に加えてどくびしの除去を行える汎用性の高いポケモンとしての地位を築き上げた。」「SMリーグシングルバトルではシーズン2からシーズン4の間使用率30位以内を記録したが、USUMではゲーム内でのメガストーンや準伝説の入手が可能であるため、それらが普及したUSUMリーグではフシギバナはパーティパワーに押されて相対数を減らし、ベスト30とは縁が無くなった。」
その世代で流行していたわざ・型・コンボなど
どのようなわざ、型、コンボが使われていたかについての記述。
例:「やどりぎのタネ+どくどくのコンボで持久戦をこなせるポケモンとして注目が集まり、急所確定のはっぱカッターという火力もあった。」「苦手なほのおタイプも強くしてしまうが、にほんばれからソーラービームという戦法も可能に。」
公式大会上位入賞者の運用実績
公式大会上位入賞者が運用していたことについての記述。
例:「それでもニンテンドウカップ'97の決勝進出者15人中1人が使用するなどの実績を残している。」「WCS2018(全国ダブル)シニアカテゴリベスト4のパーティに入っていた。そのフシギバナはヘドロばくだん、ギガドレイン、やどりぎのタネ、まもるという技構成であり、やどりぎのタネで交代を誘いつつ相手が居座れば回復するというコンセプトであったと思われる。」
特殊な環境での使用状況
「VC版第二世代オフ会」や「非公式大会での実績」についての記述。VC版オフ会における対戦環境がオリジナル世代での対戦環境と大きく異なっているのは確かだが、それを扱ってよいか。これらは特に公式大会などが開かれているわけではない点に注意。
例:「第二世代の仕様が周知され耐久型の方が合理的であることがさらに浸透したVC版第二世代オフ会環境では、ミラーマッチが多い中でどくどくが効かない点からメガニウムと差別化可能になった。」「世代末期の2006年に行われた当時最大級の全国規模のオフ会「コランダムカップ2006」決勝大会優勝メンバーの1体に輝いている。」
ストーリーでの運用やグラフィックなど主観的記述
「歴史」ということで何でも押し付けられている感じがしますが、「対戦」と銘打ったページにある以上、これらに関する記述はばっさり削除するべきと考えます。ある程度は「冒険用ポケモン考察」に移してもよいとは思いますが。
例:「シナリオでは進化前のフシギダネ、フシギソウが序盤のジムで有利だったため扱いやすく、フシギバナも急所に当たりやすいはっぱカッターを覚えるため、優遇されていたと言える。」「本編の後ろ姿は一見訳が分からないグラフィックであり、ポケスタシリーズでは充血した目が目立つなど、グラフィック面で印象深いところもあった。」「XYのシナリオ攻略上では、ミアレシティでプラターヌ博士からもらうポケモンとしておススメ。というのも、メガシンカすると弱点僅少となる上に、正面突破できない相手をやどりぎのタネやねむりごなで処理できるためである。」
その世代における、対戦と直接関係ない客観的特徴
運用実績の述べられていないわざを覚えるようになった、ストーリーでの登場など。一部は本記事の備考節にでも移せる内容か。
「じだんだを教え技で習得した。フシギバナにとっては初の単体攻撃じめん技となる。」「ストーリーではポケモンライドのフライトに起用されている。」(リザードン/対戦

とりあえずざっと読んだ感じでの分類はこんな感じになったのですが、これとは別によくあるパタンの題材などがあれば追加してもらえると助かります。これらについて扱うべきかどうか意見をよろしくお願いします。みやすさのため、意見とは別に以下の表を使ってもらえると助かります(強制ではないです)。

育成論については「継ぎ足し継ぎ足しで更新されている感じをどう直すか(未だに「第四世代で~を覚えるようになった」みたいな記述が残っている、とか)、そもそも最新世代にfixされていなそうなの(めざパのタイプとか)をどう直していくかについても考えたほうが良さそうなんですが、また別に提起します(一度にやるとパンクするので……)。ざっくりとしては、Template:更新みたいなのを導入することを考えています。--Prome(/) 2020年5月4日 (月) 13:25 (JST)

育成系記事の記述内容ですが、正式には意見表明しないのでコメントまで。
この提案で、議論対象となりそうなのが非公式大会と、対戦記述でない記述だと思います。まず、非公式大会や特殊環境の記述に関してですが、いわゆるVC環境に置いての記述は、事典としてあって問題ないとは思っています。ただし、非公式大会をそのまま記すべきかという面では検討する必要があると思います。
例えば、VC環境に置いての記述で、非公式大会として明示しなくても記述できる内容(上記例だと「耐久型の方が合理的」など)の記述に関しては、VC版発売以降の第二世代環境においての記述として、残してもよいと思います。(例えば「VC環境では、ミラーマッチが多い環境であることから、どくどくが効かない点を生かした耐久型として、メガニウムとの差別化が行われるようになった。」など)。一方で、「〇〇カップ」という記述がないと成立しないような記述(~の優勝メンバー等)は削除してもよいかとは思います。
次に、非対戦記述についてです。非対戦記述については、育成系項目には尻さないほうが妥当だと思います。非対戦記述のうち、客観的ものは本記事に持っていくべきとは思いますが、主観的なものは除去してしまっても構わないでしょう。
なお、育成論の世代をまたいだ古い記述の対処に関しては上記更新テンプレートや、それに世代を付加したもの(例えば1996/2/28から1999/11/20までは第一世代当時に記述されたものです。等)などとするか、もしくは育成系等の記述は世代ごとに節を分割してしまうかのどちらかになるのではと思っています。--青龍 (トーク) 2020年5月11日 (月) 22:34 (JST)

User 環境での位置 わざ・型・コンボ 公式大会 非公式大会 主観的非対戦記述 客観的非対戦記述
Prome × ×

※○:扱う、×:扱わない、△本記事で扱う

コメント

進化前ポケモン統合・削除提案(カントー)

カントー地方ポケモンの整理が大方終わったので、進化前ポケモンの記事について、以下の統合・削除を提案します。こちらは基本的に一区切りつくごとに提案していく予定ではありますが、他の利用者のさらなる統合・削除提案を妨げるものではありません。というかカントーだけでもだいぶ対象が多い。登場時時点で最終進化形のポケモンはそれ以後進化先の追加で価値がなくなっても記事として残すべきと考え対象とはしていません。

レベル1戦法の新設・統合
まず、Lv1前提ポケモンはレベルがフラット化される現状のランクバトル・公式大会ルールにおいて使用価値はありません。過去において有用だった歴史的要素が強いです。個々のポケモンについて記事を立てても1-2行とか1段落ぐらいにしかなっていないので、有用なわざ・とくせいなども含めた1つの記事にするのがベストであると考えます。Lv1攻略とやや記述が被りますがストーリー攻略と対人対戦だと微妙な違いがありそうです
削除
以下の削除を提案します。
ロコン/対戦
要約するとひでり始動役として使えない、リトルカップなら価値あり。対戦考察まとめWiki、ポケモン徹底攻略ともに投稿・記載なし。
ニョロゾ/対戦
しんかのきせき適性が低い。対戦考察まとめWiki、ポケモン徹底攻略ともに投稿・記載なし
ケーシィ/対戦
ファンシー・リトルで強い、程度
進化先への統合
以下の記事を進化先の対戦記事・前述の「レベル1戦法」へ統合することを提案します。
ユンゲラー/対戦
第一世代ではフーディンの代用としての歴史あり、現状は使用価値なし
プリン/対戦
特性は有用だがピッピと同じで実績に乏しい
コイル/対戦
Lv1がんじょう型とリトルバトルのみ、現状使用価値なし。「レベル1戦法」に統合
ドードー/対戦
Lv1がむしゃら要員の1行。「レベル1戦法」に統合
ゴースト/対戦
第一世代でのゲンガーの代用。特性の違いで差別化可能だが実績に乏しい
カラカラ/対戦
Lv1がむしゃら要員。「レベル1戦法」に統合
維持
以下については現状維持でよいと考えます。
ピカチュウ/対戦
専用道具あり、出典付き記述多数
ピッピ/対戦
有用な特性、大会・ランクバトルでの実績あり
ヤドン/対戦
実績はない、考察wiki・徹底攻略に投稿・記事はある、公式記事もある、Gヤドランより先に解禁されてたというネタ要素。記述量微妙なので統合したいがヤドランとヤドキングいずれに統合するか悩ましい
イーブイ/対戦
専用Zクリスタル(有用)、キョダイマックス(ネタ)あり

多くなりましたが、以上について審議ねがいたいです。2週間程度意見を募って問題なければ作業を進めます。--Prome(/) 2020年10月3日 (土) 09:26 (JST)

基本的に進化前記事で利用実績があまりないものの削除は問題ないと思います。なお、ユンゲラーとゴーストが第一世代の歴史的にフーディンとゲンガーの代用されていたという件は、それぞれのポケモン項目の備考に一文だけ記載しておけばよいと思います。よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2020年10月11日 (日) 01:47 (JST)
全面的に賛成します。そもそも一部のしんかのきせき特化型を除いて実績に乏しく、今更対戦考察を書けるのか、というポケモンが多いです。リトルカップ自体第二世代以外はマイナールールにすぎないため、リトルバトルの記事にまとめるだけで十分です。--メタ面 (トーク) 2020年10月11日 (日) 22:30 (JST)
(報告)賛成多数として、提議どおりにレベル1戦法の作成、削除・統合を行いました。統合した記事についてはリダイレクトとして一応過去の版を残しています。それ以外については削除しましたが、リトルバトルの記事に記述を利用したいなどの意見があれば復帰させますので申し出てください。レベル1戦法については今回統合したポケモン以外についてもある程度まとめていますが、基本的に外部サイトを元に執筆したので他に統合すべき対戦記事の内容とかはちゃんとチェックしていません。--Prome(/) 2020年10月17日 (土) 13:58 (JST)

進化前ポケモン統合・削除提案(ガラル)

順番が前後しますが、Twitterでドロンチについて指摘があったのでガラルを先に提案します。統合についてもほぼ詳細な記述は省いて「シーズン10で使用の動きが見られた」程度の記述に収めるつもりです。

削除
ヒバニー/対戦
対戦考察wiki記述なし、徹底攻略記事なし。低い耐久でタスキカウンターを打つという進化前ならだいたい共通する戦術のみ。
ギモー/対戦
対戦考察wiki記述なし、徹底攻略記事なし。進化後よりすばやさが高いだけ。
ドロンチ/対戦
実績なし(ドラパルト禁止のシーズン10で圏外)。対戦考察wiki記述なし、徹底攻略記事1件。【剣盾ダブル構築】ウオノランチ〈ウオノラゴン/ドロンチ/脱出パック〉(引用なし)の紹介に留まる。
進化先への統合
バチンキー/対戦
実績なし(ゴリランダー使用禁止のシーズン10で111程度)。対戦考察wiki記述なし、徹底攻略記事1件。ライバロリの動画の題材にはされている(というか内容はおそらくそれの紹介)。
ラビフット/対戦
実績なし(エースバーン使用禁止のシーズン10で圏外)。対戦考察wiki記述なし、徹底攻略記事6件(うち2つが評価4/5)。エースバーン禁止における代用としての記述のみ。
レドームシ/対戦
対戦考察wiki記述あり、徹底攻略記事なし。しんかのきせき要員。

1,2週間程度意見を募って異論がなければ作業を行います。--Prome(/) 2021年2月4日 (木) 08:24 (JST)

(報告)統合・削除を行いました。--Prome(/) 2021年2月14日 (日) 14:14 (JST)

担当デザイナー一覧の作成提案

ポケモンシリーズには多くのデザイナー様が関わっており、かつてはデザイン担当者・原案者が誰であるかなどといったことを公式に触れられることは少なかったのですが、近年はSNSの普及などによってかこのポケモンや人物キャラを担当したと自ら公表してくださる方も増えています。現在デザイン担当者はポケモンやデザイナーの個別記事で記述されることが多いですが、データベースとしてのwikiの役割を考えると公式に発表のあるデザイナーをソース付きでまとめた一覧ページがあってもよいと考えます。情報公表の場は本人SNSからポケモン関連書籍など多岐にわたり一人で調べがつくものでもないので、記事の充実には人手が必要ですが……。

しかしながら、ブイズのように「グループのうち一部のデザイナー様が判明しているために全員同じ方がデザインされたと勘違いされがちなパターン」、カセキメラのように「担当デザイナー様より公式発表されるまで別のデザイナー様が担当と噂されていたパターン」や「担当デザイナー様に悪質なコメントを送る人が現れるパターン」といった問題も考慮しなければならないため、厳しい一面があるとも思います(前者二つに関してはソースなしでの記述をしないよう編集者の方々に徹底周知できればよいのでしょうが)

なお、記事の体裁としてはデザイナー様の詳細は引き続き個別記事に任せ、個人のお名前ごとにポケモン・キャラクターを列挙していき、脚注でソースとなったサイト・書籍名などを記載するといった形にするのが良いと思います。Pokémon Café Mixなどの外伝作品やグッズ・LINEスタンプなどに参加された方まで記述を広げてもいいかもしれません。

ひとまず、皆様のご意見をうかがうために提案を出してみます。--まぐ (トーク) 2020年12月26日 (土) 17:59 (JST)

一覧の整備に賛成します。デザインしたポケモンのソースについてはBulbapediaのデザイナー項目に載っていることが多いですが、まとまってはいないのでそれなりに作業が必要になると思われます。スタッフ一覧もBulbaにそれなりにありますが、英語のものが多いので日本語表記にアクセスするのは厳しいかもしれません(ゲームによってはそもそも日本語表記が提供されていないのもありそうですね)。ソースは必須としてもよいかと思われます。悪意ある人についてはこちらで特に対応しなくてもよいと思われますが、デザイナー様本人が掲載を望まない状況などが発生すれば対応する必要があると思われます。--Prome(/) 2020年12月26日 (土) 19:37 (JST)
賛成ありがとうございます。その辺はやっぱBulbapediaの方が強いんですね。とりあえずは雛形を作るにあたり向こうの各記事見て情報を書き写してみます。気の長い作業にはなりそうですが、暇を見つけて少しずつ編集する所存です。--まぐ (トーク) 2020年12月30日 (水) 17:15 (JST)

Wikiプロジェクト アニメ

アニメ記事のあらすじのガイドライン作成

本日、新無印編の各話の記事であらすじが不必要な情報として削除されました。あらすじにどの程度までの情報を載せるかのガイドラインが無いまま差し戻しても編集合戦になると思われるので、ガイドライン作成を提案します。私の意見としてはあらすじには「その話の内容を全て書いて良い」と考えます。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年12月30日 (水) 14:47 (JST)

追記。本日削除された分を差し戻す場合、他のサイトからの転載ではないかどうかの確認後に行った方が良いとは思います(編集した松風さんの意図が不明で、転載部分を削除した可能性も考えられるため)--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年12月30日 (水) 14:57 (JST)

内容の詳細まで全て書く必要はないと考えます 1部のページのみ詳細書かれてもwikiとしての公平性に欠ける どうしても書きたいなら起承転結のみ簡潔に書くべきかと なんでも詳細書くのがwikiではないと思う—以上の署名の無いコメントは、古代の機械 (会話|履歴)氏が[2020年12月30日 (水) 15:25 (JST)]に投稿したものです。

上記の編集はUser:松風のソックパペットであることが判明したため、削除しました。--青龍 (トーク) 2020年12月31日 (木) 00:43 (JST)

まず以前の議論より。上記のあらすじに何を書いてよいかについては、ポケモンWiki:速報の方針を制定する議論ポケモンWiki・トーク:会議室#アニメに関する速報の方針改訂提案において付随的に「本放送終了後であれば、何を書くかは制限されないこと」が提示されています。
上記をもとにすると、事実と反しない記述であり、かつ冗長でない限り、詳細の記述を制限するべき特段の理由があるとも考えにくいため、「ネタバレ事実を含むすべての内容」を記載するべきと考えられ、かつ合意形成がなされていると思われます。
現実として、マンパワーが足りない等の問題で、詳細なあらすじが記されていないページは存在はしますが、最終的にはすべてのページに詳細なあらすじが書かれることが理想形と考えます。
上記より、私の意見は速報の方針に従う限り、「アニメ記事のあらすじは、そのストーリー内のネタバレを含む詳細なすべての内容を記載してよい。」となります。--青龍 (トーク) 2020年12月30日 (水) 16:21 (JST)
上記の議論に気付いていませんでした。既に速報の方針に付随して「本放送終了後であれば、何を書くかは制限されないこと」という合意形成があるのであれば改めて話し合う必要はないのかもしれませんが、このような議論があったことも含めて明文化しておくことに意味はあると思うので、議論がまとまったらプロジェクトページ等に加筆しても良いかもしれません。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年12月30日 (水) 16:52 (JST)
当事者がソックパペットの利用という不誠実な行為を取っていることが判明したため、コメントを削除しました。また、削除の妥当性も上記の意見の通りだと編集の強行となるため、削除されていた記事のあらすじの記述を復帰させました。よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2020年12月31日 (木) 00:43 (JST)
了解です。松風さんの編集意図も判明したので、差し戻しで問題ないと考えます。ありがとうございました。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2020年12月31日 (木) 01:23 (JST)
(インデント戻し)編集の強行に対する差し戻し&アカウント凍結があったので議論がうやむやになってしまいましたが、ガイドラインについてはどうしましょうか。私の意見として、長すぎるあらすじを短めにするという形であれば他人の書いたあらすじを削るのは悪くない場面もあるとは思うので、他人の書いたあらすじの編集を全面禁止みたいな状態にはしたくないです。今回の松風さんのように起承転結の承転結だけを消して回るような編集が今後も他の人によって繰り返されないとも限らないので、「適当な文の長さ」と「ネタバレの取り扱い」に分けて考える方が良いと思いました。
「適当な文の長さ」については明確に決めるのは難しそうですが、少なくとも詳細なあらすじがまだ書かれていないページを根拠にして削るということがないよう明記はした方が良いと考えます。「ネタバレの取り扱い」に関してはネタバレであるという理由だけで記述を削除してはいけない・宣伝目的のあらすじを真似て導入部分だけにする必要はない、というのが私の意見です。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2021年1月4日 (月) 17:10 (JST)
「適当な文の長さ」については確かに難しいですが、(例えば500~1000文字程度?)、シタビラメのダニエルさんの意見の「詳細なあらすじがまだ書かれていないページを根拠にして削る」ことは禁止であるとの明記は賛成します。
「ネタバレの取り扱い」については、シタビラメのダニエルさんと同様ですが、「あらすじを見ることで、結末を含む起承転結を把握できること。」(すなわち、宣伝向けのあらすじと異なり、導入部分のみへの削減はしてはならない。)が要件になるかと思います。
また重要だがあらすじには長すぎることは備考欄に書くことを推奨してもよいかと思います。よろしくお願いいたします--青龍 (トーク) 2021年1月4日 (月) 23:28 (JST)
利用者:Prome/あらすじ新無印編第49話のあらすじを書いてみて感じたことなどから、とりあえず暫定的な意見を述べます。とりあえず書いてみたものの私は作業として請け負いたくはないです(労力とあらすじに適切な文章表現がまだ掴めてない気持ちがあるので……)
「適切な文の長さ」は通常エピソードで500-1000字、連話など前後に続く場合は内容の多さなども鑑み1500字程度がよいように思われます。「詳細なあらすじがまだ書かれていないページを根拠にして削る」については言わずもがな賛成です。
「ネタバレの取り扱い」については結末を含む起承転結を把握できる範囲で行う、でよいと思われます。結末が把握できない程度にネタバレを避けるだとか、起承転結に関わらない部分にネタバレをするだとかは避けるべきです。ただ、線引が厳しいので必要があれば対話で解決ということになろうかと思います。
「重要だがあらすじに含めない」部分は存在すると考えます。たとえば、新無印編第49話ではコハルがスマホロトムを手に入れる描写がありますが、物語の起承転結には関わってきません(強いていえば今後コハルが冒険に出やすくなりますよ、という今後の仄めかしです)。しかし、今後のエピソードでコハルがスマホロトムを使っている描写が出てくるのに対し、この記事中で一切触れないといつ手に入れたかわからなくなります。これをイベント節または備考節で解決すべきと考えます。--Prome(/) 2021年1月10日 (日) 10:58 (JST)

分割提案:各タイプ記事の歴史・対戦節

各タイプの個別記事(ノーマルかくとうなど)にある歴史節(±対戦における○○タイプのわざ節)の分割を提案します。理由としては記事が長くなったためです。歴史節は主観がどうしても入りやすい節であるため、各タイプの客観的データ部分と分けて別記事にした方が良いのではないかとも考えています。分割する場合はノーマル/歴史かくとう/歴史などの形式か、タイプの歴史/ノーマルタイプの歴史/かくとうなどの形式のどちらかにするのが良いと考えます。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2021年1月7日 (木) 17:50 (JST)

分割に賛成します。客観的要素での世代間変化は歴史節以外にも書けばよく、それ以外の対戦に関する記述などはとりあえず分割でよいと思います。記事名については「ポケモン/対戦」と合わせてもよい気はしますが、「タイプ/歴史」でよいと思います。「タイプの歴史」にするなら全部のタイプについて統合しても問題ない気はします(そのほうが参照しやすくてよいかも)。--Prome(/) 2021年1月10日 (日) 10:58 (JST)
(賛成) 主観的な記述は削除してもいいと思いますが、他の記事に纏めるならそれでいいと思います。「タイプの歴史」で全タイプを統合した方が好みです。--Zaggyo (トーク) 2021年1月12日 (火) 20:11 (JST)
意見ありがとうございます。言われてみれば「タイプの歴史」の記事に全タイプ統合した方が参照もしやすそうなので、その方向で分割を進めたいと思います。2月末までに他に意見が出なければ作業にかかります。よろしくお願いします。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2021年1月24日 (日) 17:16 (JST)
タイプの歴史への分割作業終了しました。ご協力・ご意見ありがとうございました。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2021年3月3日 (水) 12:00 (JST)

わざ項目 使用ポケモン表の「継」表記

現在User:やなせたかしさんが作業されているなかで、(進化前は登場するが進化後は)未登場のソフト,ポケモンの組に対し「継」表記を追加する編集が行われています(10まんボルト)。進化前のポケモンをそのソフトで手に入れて後の世代に送って進化させれば確かに継続はされると思うのですが、未登場のソフトに進化後のポケモンが出るのか紛らわしく感じます(特にそれまでで登場済みのポケモンが登場しないピカブイなど)。わざプロジェクトとしてこのような場合に「継」表記をつけるのか議論しておきたいです。私としては述べている通り紛らわしいのでないほうがよいと感じます。--Prome(/) 2021年1月10日 (日) 10:58 (JST)

紛らわしく、追記やチェックも容易でなく面倒という意見も分かりますが、その世代産の進化前を連れてくることで技が覚えられることを表す印は必要であると思います。世代限定のわざマシンや教え技とその技を両立できるかという判別が「-」ではできないからです。エレキブルゆびをふるのように、過去作から進化前を連れてこない限り習得方法が無い組み合わせも存在します。そのソフトに登場しない場合、「継」ではなく別の凡例を作るべきというならそれもありだと思いますが、私は「継」としておいて問題ないと考えています。--Zaggyo (トーク) 2021年1月12日 (火) 20:11 (JST)
なるほど、過去世代から連れてきて進化させることでしか覚えさせることができない場合が存在するのですね。それなら、マークはそのままとして、凡例の説明に書き加えたほうがいいかもしれないですね。「進化前からの継続で覚えることができる(世代間の移動が必要な場合を含む)。」とか。--Prome(/) 2021年1月12日 (火) 20:21 (JST)
一旦問題なしということで終了します。ありがとうございました。--Prome(/) 2021年2月4日 (木) 08:24 (JST)

ポケモン声優一覧の方針について

ポケットモンスター声優一覧表特別出演声優一覧について、2点提案がございます。

①出演声優のメディア出演以前・以後の名義の記述除去・転送ページ削除
正直、当Wikiに全部記載して特筆性を担保する必要があるのかかなり懐疑的です。現名義への更新を目的とする記述ならまだ理解できますが、ポケモンのメディア出演以前の名義まで追加する必要性はなく、むしろメディア出演時点における名義を知るための可読性を阻害する原因になっていると考えます。単純にそれをやり出すと埒が明かないのも理由の一つです。
追加するにしても良く考えて実行していたのかも疑問です。特に気になった例としては、新人時代に本名の「八武崎碧」名義で数年活動しポケモン作品初参加時点では既に現名義になっていた悠木碧さん、音楽活動のため2010年に1年だけ「柳ヶ木昇」名義で活動し(それ以前にも別名義で音楽活動あり)そもそも当時は声優活動を始める前だった蒼井翔太さんが挙げられます。
②特別出演声優一覧の方針について
劇場版作品では特別出演として芸能人の方々が声優として参加していますが、近年はテレビ放送においても主に『ポケットモンスター サン&ムーン』以降相当数の芸能人がゲスト出演されており、クレジットこそないですが特別出演に近い様相になっています。また、映画『名探偵ピカチュウ』では俳優がメインキャストとして参加されたパターンも生まれました。そこで、今ある特別出演声優一覧を芸能人だけをまとめた一覧に方針転換できないか検討して頂きたいです。この方針では山寺宏一さんや水樹奈々さんのような本職は声優でテレビアニメに出演したこともあるが特別出演のため2ページに分けて役名を表記する必要がある今の記載方法を1ヵ所に集中させられる利点もあります。
ちなみにテレビアニメに関しては現行作以前にも芸能人が参加された例があり、無印編第34話小林幸子さんなどがおります。

--Suna (トーク) 2021年2月13日 (土) 22:48 (JST) 一部提言取消:メディア出演以後に変わった現名義は将来性があるので削除の提言はナシで… --Suna (トーク) 2021年2月16日 (火) 23:37 (JST)

1. 全面的に賛成します。今まで特に害もないと思って放置してしまい申し訳ないです。
2.「声優でない芸能人」か「声優」かの判定が難しそうな気がします。明らかに本職として声優以外の仕事をしていることが明らかとかならいいんですけど、もともと俳優とかで特別出演後、徐々に声優の仕事もこなすようになった、みたいなパターンが存在した場合にどうするかが問題な気がします。ある程度最近の放送については、メディアで取り上げられるなど「特別出演」のソースがあるものはつけて記載する、というのが良いかと思われます。過去の放送は厳しそう(小林幸子とか角田信朗とか)なのである程度恣意的にやるしかない気もします。「特別出演」が曖昧な以上、特別出演であるとメディアなどではっきりしている声優については特別出演の一覧に残しても良い気はします。それぞれを見なければいけない必要性は基本的にその声優の記事を見れば済む話であり、どうしてもということであれば声優一覧表のほうに特別出演の役を書いてもよいとは思います。
現在Wikipediaにコピペされた記事の削除依頼が進行中ですが、仮に削除依頼が終了する前に記事を大きく変更することとなった場合、Wikipedia側に対象となる過去の版を通知する予定ですので、作業については問題なく進めてよいです(流石に削除依頼が先に終わると思いますが)。--Prome(/) 2021年2月13日 (土) 23:45 (JST)
1.ポケモン出演以前の旧名義削除を検討しています。荒らし・ソックパペット利用者による記述を一通りチェックしましたが、残せると判断したのは以下の者だけでした。
  • 相沢正輝→相沢まさき
  • いずみ尚(出演したのは最初の名義・泉尚摯のみ。ヰズミとしての出演はなし)
  • 大塚芳忠の読み
  • 西凛太朗→西凜太朗
  • 杉浦奈保子→長谷川瑜ら
  • 山上智→山上トモ
  • 山田美穂→山田みほ
  • 吉田古奈美→吉田小南美
それ以外は大多数が当Wikiでの記載には値しないと認識しております。前途のパターンの他にも、美波わかな・斉藤圭・遠藤真にような旧名あるいは本名名義で出演したのは1年するかしないかのパターン(美波わかなに至っては本名名義なのは2014年秋放送のアニメ1作のみで、同年出演の舞台から金魚わかな名義に変わっていたのを確認)、北川米彦・加川三起・郷里大輔のような1970-80年代で使用された明らかにポケモン前の名義も確認され、検索用だとしてもそれで調べる人がいますか?という話になってしまい、尚更特筆性があるか疑問です。残りの旧名義は了承を確認でき次第、除去を実行し併せて転送ページの削除依頼を出す予定です。
2.CM・情報番組のナレーターや絵本朗読者などの通常とは起用される職種の傾向が異なるパターンもあるので、声優か非声優かの話に拡大しそうで難しそうですね…
--Suna (トーク) 2021年2月15日 (月) 07:25 (JST)
1. 調査ありがとうございます、お疲れさまです。ポケモン関連作で少しでも使用した名義は残しておいても問題ないかと思われます。
2. アニメ以外について分割するのはどうかな、と。「アニメの声優一覧」「アニメの特別出演声優一覧」「アニメ以外の声優一覧」みたいな。アニメ声優の一覧であればそこまで非声優っぽい人はいなくなるかなと。ただ、それ以外が闇鍋になりそうではありますが……(アニメ以外にも声優はたくさんいるわけで、調査も大変そう)。そもそもWikipediaに記事もないような絵本の朗読者の名前を載せることに何か意味があるのか、とも(ほぼ一般人な訳ですし)。--Prome(/) 2021年2月15日 (月) 07:53 (JST)

(インデント戻します)旧名義除去実行前に一般モブ・ポケモンだったりとかの不明瞭な記載を消化していました。この辺りになると結構沼なのでどう整理すべきか悩みます…。ひとまずここで整理作業を止め、明日の夜には除去を実行できると思います。
2. 分割案には賛成しますが、そこまで改造する気力はないです…。その方向で分割するのであれば、「アニメ&ゲーム」を主軸にするのも考えたほうが良いかもしれません。というのも、「アニメ以外の声優一覧」にするとゲーム関係で大量の(主にポケモンの)声優を追加する作業が発生すると考えられます。ボイスが導入されているゲームは大抵アニポケと同じ持ち役で出演されていることが多いので、アニメと重複することが多いんですよね。…まぁその大量記載の要因は大乱闘スマッシュブラザーズ(出演声優25名ほど)くらいだと思うので大丈夫かなぁ…そこをどう見るかによります。
ちなみにスマブラへのポケモン出演者の情報は、大乱闘スマッシュブラザーズシリーズの出演声優一覧 - 大乱闘スマッシュブラザーズWikiで詳細が見れるので良ければ参考にしてください。……というより、今まで名乗っていませんでしたが私の本来の活動拠点はそちらで、この一覧は殆ど私がまとめていました。内、ポケモン関連は100%私の編集です…
--Suna (トーク) 2021年2月15日 (月) 23:44 (JST)

2の分割についてはやることになればこちらも作業は行います。アニメ・ゲーム以外だと残るのがざっと見た感じ、えほん朗読、CM、着ぐるみの吹き替えとかでしょうか。えほん朗読はwp立項されている人間が少ないので全削除でも良い気がします(一覧で名前を見れる必要性が薄い、必要であればえほんの項目自体に残す)。CM声優もそこまでポケモンに関わりがあるかというと怪しいですよねえ。となると、あまり分割の必要性も薄そうでしょうか。あるいはアニメと共通する登場人物が少ないものだけ分割するとかなんでしょうけど、項目名がうまく決まらなくなりますね……(ポケマスの扱いも困る)。
主な役も一部肥大化していて表の肥大化を招いている気がするので削るのもありかもしれないですね。
別wikiの管理者さんでしたか。新規ユーザにしては手慣れている感じがあって只者ではないとは思っていましたが……!ご苦労さまです。こちらでの活動は無理のない範囲でよろしくお願いします。--Prome(/) 2021年2月16日 (火) 00:09 (JST)
そちらの皆さんと比べて編集者歴はまだまだ短いので恐縮です m(_ _)m(管理者とまで言うつもりはなかった)
1.(終了報告)旧名義除去を実行しました。また、その他の旧名義は何時の(或いはどの)名義で出演していたかを明記できるようにしました。転送ページ削除については別途削除依頼でご確認をお願いします。こちらからは以上になります。--Suna (トーク) 2021年2月16日 (火) 23:37 (JST)
作業お疲れさまです。一応、合意形成/確認のため後2,3日後に異論がなければ作業を行います。--Prome(/) 2021年2月17日 (水) 07:28 (JST)
2.について、現在声優一覧にある備考に声優以外の職業が書かれている人物についてざっくりと調べました
「ゲスト声優」「特別出演」として告知がされている
「ゲスト声優」「特別出演」はないが告知がされている
映画吹き替え
  • 西島秀俊(俳優、名探偵ピカチュウ)
  • 渡辺謙(俳優、名探偵ピカチュウ)
いにしえ
  • 布川敏和(2001年)
  • 角田信朗(2001年)
  • キャロル久末(1998年)
  • 林家正蔵(1998年)
  • 小林幸子(1997年)
声優としての実績もあり、声優として起用されたっぽい
  • 沢井美優
  • 松本まりか(AG編。映画でもゲスト声優に挙げられていないhttps://movie.jorudan.co.jp/cinema/26447/ )
微妙
  • 松丸亮吾 謎解きコーナーの声優
  • マリナ・アイコルツ 所属事務所にナレーターとされている
  • 脇知弘
ゲスト声優として告知があるもの、ゲスト声優ではないが告知があるもの、映画吹き替えについては特別出演に移動でよいと思います。残りは微妙で個人的には残してよいかな、と。--Prome(/) 2021年2月23日 (火) 12:51 (JST)
自分が整備した時にはやりませんでしたが、バラエティー番組出演者にはそれ所縁である旨を書いたり、所属事務所URL欄も基本wpでやるべき(事務所移籍とかでページが増えたり消えたりする場合がある)なので消しても良いと考えます。キャロル久末については、出演した事実を確認できる資料もネット上に転がっていないので外部サイトのリンク( http://pokeani.s47.xrea.com/voice/voice-list3.html )を脚注にしてもいいかなとも思ったり…。
他は微妙で挙げた3人の内、松丸亮吾はクリエイター/タレント、マリナ・アイコルツはナレーター/俳優かマルチタレントの肩書に変えるくらいでしょうか?--Suna (トーク) 2021年2月25日 (木) 08:13 (JST)
「バラエティー番組出演者がそれ所縁である旨を書く」「URL廃止」いずれも賛成します。記事がある声優についてはその記事にURLを載せても別にいいとは思います。キャロル久末はぽけあにぐらいしかソースが見当たらないなら削除でもいい気はしますね。微妙としたのはカテゴライズしづらいというだけで肩書についてはこうすべきみたいな意見はないです。--Prome(/) 2021年2月26日 (金) 21:08 (JST)

削除依頼:声優のポケモン出演以前の旧名義転送ページ

ポケットモンスター声優一覧表2021年2月16日 (火) 23:33時点における版で除去した旧名義と、ヰズミ、櫻井馨織、金魚和嘉菜、及び市川染五郎以外の特別出演声優の旧名義転送ページの削除を依頼致します。--Suna (トーク) 2021年2月16日 (火) 23:37 (JST)

削除しました。--八十三 (トーク) 2021年2月17日 (水) 19:57 (JST)
ありがとうございます(Promeさんがやるものと思っていました…)。--Suna (トーク) 2021年2月17日 (水) 20:17 (JST)