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ポケモンの中国語名の表示

ポケモンの中国語名のデータ収集整形について、2Pさんが一晩でやってくれたんですが、どのように分類・表示させようか迷っています。

ポケモンの中国語名の諸々については、拙訳中国におけるポケモンかその原文に詳しいのですが、大陸普通話(zh-cn)・台湾国語(zh-tw)・香港広東語(zh-hk)でそれぞれアニメやマンガ関連企業が色々訳を作ったのち、ポケットモンスター サン・ムーンの発売で公式名称(任天堂)の簡体字・繁体字が定められた、という状況になっています。この簡体字・繁体字は実質的にはそれぞれ普通話・台湾国語と対応しています。

現在のところ、ポケモンに限らず各言語版での名前では、Bulbapediaに倣って普通話・台湾国語と広東語の2つに分けて表を組んでいるのですが、神奇宝贝百科では公式名称(任天堂)、大陸、台湾、香港の4つに分けて表を組んでいます。ポケモンに限ればbotの作業が(おそらく)可能であるので、先にどのような形式にするのかを決めたいと思います。

今のところ、「公式名称」が定められたポケモン項目にのみ適用で良いとは思いますが、それ以外の「SM以前に翻訳され」「SMで『公式名称』が定まった」ものについても適用可能であります。

個人的には、神奇宝贝百科に従って4分類にするのがわかりやすいかなという気はしています。どちらがよいか、またその他の形式の提案などあればお寄せください。

2分類(現状)
言語 名前 由来
中国語(台湾国語・普通話) 妙蛙種子/妙蛙种子 (...) ...
中国語(広東語) 妙蛙種子 (...)/奇異種子 (...)/奇異種籽 (...) ...
4分類(zh式)
言語 名前 由来
中国語(任天堂) 妙蛙種子/妙蛙种子 (...) ...
中国語(大陸) 妙蛙种子 (...) ...
中国語(台湾) 妙蛙種子 (...) ...
中国語(香港) 妙蛙種子 (...)/奇異種子 (...)/奇異種籽 (...) ...

--Prome(/) 2018年10月11日 (木) 22:54 (JST)

青龍です。公式名称と繁体字表記、簡体字表記が必ず一致しているのであれば以下の通り任天堂表記とは用いずに、繁体、簡体で2つ項目を作り、そのほかにその他の表記を作成する3つの項目を作る方法があると思います。(香港表記は恐らくdefunctなんですよね?)
なお、下記の表は旧香港はその他とかでもよいかと思います。並列に並べるとどの表記が現在使われているかわかりづらいですし、4表記だと任天堂と北京と台湾と香港の違いがわからず混乱しそうな気もします。
3分類(現状)
言語 名前 由来
中国語 (繁体) 妙蛙種子 (...) ...
中国語 (簡体) 妙蛙种子 (...) ...
中国語 ((旧)香港) 妙蛙種子 (...)/奇異種子 (...)/奇異種籽 (...) ...
よろしくお願いいたします--青龍 (トーク) 2018年10月12日 (金) 22:18 (JST)
defunctかどうかは判別付きませんが、公式には広東語名が用意されなかった手前、広東語話者が現在でも「旧名」を(非公式に)使っている可能性は低くない気がします。わかりやすさのため以下では一応「旧」をつけますが、例に挙げたフシギダネは旧普通話・旧台湾国語とも新公式名称と一致していますが、ポケモンによれば旧普通話・旧台湾国語・新公式名称いずれも異なるポケモンが存在します。たとえば、スリーパーは新公式名称が引梦貘人/引夢貘人とされましたが、台湾では素利拍/素利柏、香港では催眠獸、大陸では素利拍/素利柏/索利柏の表記が使われていました。新公式名称以外を一括りに表示するのは(「中国語」とはいえ)別の言語を混ぜてしまうことになるので賛成しにくいです。--Prome(/) 2018年10月12日 (金) 22:42 (JST)
なるほど、事情は理解しましたので、一応一緒くたにするのは避ける形とします。現公式名称とその他は明確に、かつ混乱しない形で分けるべきだとは思うので、並列とすると以下のような形がいいのかなあと思います。

日本語話者が中国語を今調べたいいちばんのモチベーションは現表記を調べることだと思いますので。

5分類(zh式)
言語 名前 由来
公式 中国語 (繁体) 妙蛙種子 (...) ...
中国語 (簡体) 妙蛙种子 (...) ...
その他 中国語(大陸) 妙蛙种子 (...) ...
中国語(台湾) 妙蛙種子 (...) ...
中国語(香港) 妙蛙種子 (...)/奇異種子 (...)/奇異種籽 (...) ...
よろしくお願いします--青龍 (トーク) 2018年10月12日 (金) 23:08 (JST)
個人的な私論を書いていた者です。私としては、公式名称を先に表記した4分類か5分類が良いと思いますがいくつか議論しておきたいことがあります。
公式の繁体字と簡体字のどちらを先にするか
繁体字が先の根拠はおそらくポケモンの展開が台湾か香港のどちらかが大陸より早かったからでしょうか? どちらを先にするにせよ順番は統一したいところです。
公式の繁体字と簡体字の字形が同じ表記の場合はどうするか
例として、現在公式が推しているイーブイ(伊布)などは繁簡同じ字形です。これらの同じ字形に対しては lang="zh" でまとめたほうが良いのか、伊布/伊布と分けたほうが良いのか。
公式名称以前の言語タグについて
使用している地域でタグを決めるべきか、言語でタグを決めるべきか。
地域 地域重視 言語重視
台湾 zh-TW cmn-Hant
香港 zh-HK yue
大陸 zh-CN cmn(-Hans)
zhは広義の中国語とされるので、公式名称は日本語の音写ではcmnベースが優勢でもzhを使うほうが良いと思います (zh:卡拉卡拉#名字 カラカラなど少数ながらyueベースが採用されたポケモンもいます) 。--unドーナツ (トーク) 2018年10月14日 (日) 20:19 (JST)
  1. 繁体字と簡体字の前後について
    繁体字のほうが先であるほうが良いと思います。理由として、繁体字は歴史が長いこと、簡体字や各東アジア言語の漢字の元となったこと(日本語の旧字体との親和性も高い)、幅広い地域で用いられることがあげられます。簡体字は主に中国大陸のみでしか用いられないため、現時点では繁体字優先でよいかと思います。
  2. 公式の繁体字と簡体字の字形が同じ表記の場合
    BOT処理が面倒なので同一の図形でも統合は不要と思います。スクリプトでの表統合の分岐処理はややこしく、例えば従来利用していた世代ごと統合技表作成PJでは分岐や表統合アルゴリズムで考慮することが多くなりすぎて、プログラミングに手間取ったあげく断念しましたので。
    ただ、まずはBOTを作る人に対して手間を確認したほうがよさそうです。
  3. 公式名称以前の言語タグについて
    公式以外は地域重視でいいのかなあという気もします。実際これら3名称の用いられていた地域が違うとのことですので。
よろしくお願いします。--青龍 (トーク) 2018年10月14日 (日) 23:07 (JST)

(インデントもどします) 個人的には中国語以外の諸言語の並べかたも何とかならないもんだろかと思っています. 日英独仏韓中とかって規則性よく分からん並びにするぐらいならISO 639-1なde, en, fr, ja, ko, zhの順とかのほうが良いんじゃないかと思います. 更に地域コードつけても偶然ながらcn, hk, twでhans, hantの順に並んで気持ちよかったり. そういうことで簡→繁の順を推します.

公式表記に関して, 省略せず2度表記が望ましいと考えます.

  • ご指摘の通り文字列比較して分岐するの面倒
  • 字体違ってもCJK統合漢字で同じコードポイントに押し込められてる例があるので別lang指定で2つ掲示するのも無駄とは言いきれないはず

あと欲を言えばtemplate:langじゃなくてセルに直接属性指定して1セル1行で書いてくれたほうがうれしいです.--User:2P (talk) 2018年10月15日 (月) 00:04 (JST)

おそらく現在の言語の並びはポケモンの展開順+英語表記アルファベット順の影響なのかもしれません (日本語を先頭にJPN, [ENG, FRA, GER, ITA, SPA]1G組, [KOR]2G組, [CHS, CHT]7G組) …と思いましたが英語、ドイツ語、フランス語の順の模様ですね…
zh-Hansとzh-Hantを見てsの簡体字が先、というのも根拠として説得力がありますね--unドーナツ (トーク) 2018年10月15日 (月) 02:06 (JST)
「公式」について
一応他の表記が「非公式」ではないことを申し添えておきます。ライセンスを取った会社が公式に翻訳したものであって、ファンなどが勝手に翻訳したものではないです。任天堂新表記を「公式」と表示することで「その他」が「非公式」なものと思われないかが心配ではあります。
繁体字が先か簡体字が先か
Bulbaに倣って繁体字を先としていましたが、lang code順を重視するのも悪くないと思います。
字形が同じ場合
別々で良いと思われます。
中国語以外の並び
私が適当に決めたせいです(土下座)。ゲームで採用されている言語を先に、日本語を除いてlang code順に並べる形式に修正していただいて構いません。
lang属性はtemplateではなくセルに指定を
よく分かっていなかったのと、一部日本語で補記したいときに解除できるtl:langを使っていましたがセル指定に直して頂いて構いません。
一つ気になるのが、現在までの表に残っているデータはbot作業する場合どれくらい残せるでしょうか。ピンイン・発音表記あたりが飛ぶのはまあいいと思うんですが、由来が飛ぶのはちょっと厳しい。。。--Prome(/) 2018年10月15日 (月) 09:32 (JST)
広東語の言語タグについてですが、yueだとブラウザの拡張設定によっては中国語(cnzh)と認識されず独自フォント設定などが上手くいかない場合があるようなので、zh-cnzh-hkの使用を進めていって良いように思われます。長らく意見も出ていませんし表の形式については青龍さんが挙げた5分類で良いと思われます。--Prome(/) 2018年11月6日 (火) 14:44 (JST) 修正--Prome(/) 2018年11月13日 (火) 11:18 (JST)
表に残っているデータについて,「中国語(広東語)」→zh-HK, 「中国語(普通話・台湾国語)」→zh-CN/zh-TWって機械的な展開で良ければやれなくはないです.--User:2P (talk) 2018年11月12日 (月) 21:32 (JST)
ポケモン記事ではありませんが、ノーてんきにて5分類ほか提案のあったものを採択した他言語版名称の表を使用しました。抜けている変更箇所や気づいたことなどあればお知らせ下さい。--Prome(/) 2018年11月15日 (木) 10:03 (JST)
「公式」の表示を外して「中国語」をrowspanするのはどうでしょうか。
言語 名前 由来
中国語 簡体字
繁体字
大陸
香港
台湾
yueについては、ブラウザによっては問題があるのならzh-HKの置き換えで良いと思います。--unドーナツ (トーク) 2018年11月20日 (火) 01:22 (JST)
「公式」「その他」の部分を取り除くのは、結局その5つがどう違うのかがわかりにくいかなと思われます。中国語について詳しくない人が見れば、5つの言語に分かれていると見るかもしれませんし、詳しい人が見れば字体と地域が共存している理由がよくわからないと思われます。「公式」については「ゲーム」あたりに置き換えるのも手かとは思います(SM以降の本編で採用されているため)が、それ以外で使われていないという誤解を生むかもしれません。
その上で、中国語の部分をrowspanするのは反対しません(表が複雑にはなりますが、多少バイト数は少なくなると思います)。--Prome(/) 2018年11月20日 (火) 15:19 (JST)

(インデント戻します) 「公式」「その他」を「サン・ムーン以降」「サン・ムーンより前」に置き換える案を提案します。これでどうでしょうか (サン・ムーン→SMでもよいです) 。

言語 名前 由来
中国語
(サン・ムーン以降)
簡体字
繁体字
中国語
(サン・ムーンより前)
大陸
香港
台湾

--unドーナツ (トーク) 2018年12月9日 (日) 19:46 (JST)

「SM以降でその他の表記が使われてない」と言えるのかなあというところが若干心配ではありますが、特に問題はないように思うので採用してもよいと思われます。--Prome(/) 2018年12月9日 (日) 23:04 (JST)
「SM以降」、「SM前」を「ゲーム」「他のメディア」(アニメ、漫画、攻略等)に置き換える案がいいですか?
いくつかの訳名は変更されていません。例えば、繁体字版ゲームの「サカキ」とLPLEの「ニビシティ」が「阪木」と「深灰市」を表記する、でもSMアニメがまだ「坂木」と「尼比市」を使用する。
(すみません、日本語が苦手です)--神奇超龍 (トーク) 2018年12月13日 (木) 11:08 (JST)
やはり、SM以降でも使用されている訳があるわけですね。(Thank you for showing us examples!) いずれの表示においても、「SM以降でも使われている」「ゲーム以外でも使われている」のような例外が発生するので、後は好みの問題なのかもしれません。個人的にはやはり「ゲーム」が一番無難かなという気がしています。--Prome(/) 2018年12月13日 (木) 14:22 (JST)
遅くなりましたが、神奇超龍さんの「ゲーム」「他のメディア」への変更案に賛成します。
ここからは議論ではなく余談というか情報ですが、ゲームのポケモンで中国語に完全対応したのはピカブイからのようです (S・M・US・UMは主人公の名前とポケモンのニックネームは漢字非対応でした) 。そのため皮卡丘 (ピカチュウ) に比卡超とニックネームをつけることも可能になったようです。--unドーナツ (トーク) 2019年1月3日 (木) 00:16 (JST)
青龍です。
例外があるのであれば、第七世代以降の標準表記と、主に第六世代以前の表記などの表記方法にするのはどうでしょうか。(ゲーム内での標準表記と主に他のメディアの表記でもよいかと思いますが。)標準などの枕詞を付けたのは例外がある可能性を考慮したものです。
言語 名前 由来
中国語
(第七世代以降の標準表記)
簡体字
繁体字
中国語
(主に第六世代以前の表記)
大陸
香港
台湾
なお、長引いて閲覧者に誤解を与えるのもあまりよろしくないと思うので、もし本件の内容で決着が遅れそうなら、中国語表記をテンプレート化して、情報と仮のテンプレートのみ先にアップロードする形を取るとよいと思うのですがいかがでしょうか。よろしくお願いします。(5分割には異論はなさそうですし・・・。)--青龍 (トーク) 2019年1月14日 (月) 22:53 (JST)
曖昧な使い分けがされていることは伝わりそうな気がするんですが、いかんせん長いのと、実際そこまで曖昧な使い分けがされているのか?、という点が気になりますね。中国語表記部分をテンプレート化するのは特に反対しませんが、開発するモチベは現在あんまないですね……。--Prome(/) 2019年1月14日 (月) 23:08 (JST)
ありがとうございます。確かに表記が長いんですよね・・・。標準(*1)とその他(*2)として、表の下に*1)主に第七世代以降の記述 *2)主に第六世代以前のメディア等の記述 などと注釈を入れたほうがいいんでしょうか?全容が見えないのがもどかしいところですね・・・。
テンプレート化については長引くなら・・・なので本件に結論を出せればテンプレート化まではしなくていいとは思います。--青龍 (トーク) 2019年1月14日 (月) 23:46 (JST)
長らく意見もつきませんが、「ゲーム」「その他(のメディア)」あたりが支持を集めており、現在のところの作業でもそれを使用しています。今回の議論で、5分割式の採用が決まり、その中の表記もある程度固まったとみてよいでしょう。作業自体については、2Pさんの復帰未定からbotでの作業は期待できそうにない(いや、いても流石に頼むのに気が引ける作業ですが)ので、ボチボチと手作業でやっていくしかないかな、と思います。その中でまたこうした方が良いのではないか、という意見があれば再度提起いただければ、と思います。--Prome(/) 2019年3月4日 (月) 18:37 (JST)

統合提案「ブルー (トレーナー)」「リーフ」

ピカブイの登場人物ブルー (トレーナー)とFRLGの女主人公リーフの記事なのですが、他interwikiではいずれも同記事内で扱っています。第一世代の没キャラとFRLGはポケスペのブルーで繋げられているのが理由でしょう。両記事とも分量のない記事ですので、統合作業自体は問題なく行えるかと思います。interwikiを除けば理由が薄い気もしますので、賛成・反対ともに意見があればよろしくお願いします。私としても特に急ぐ理由もないかなと思っているので、1週間後賛成意見がほかにあり、反対意見がないようであれば実施しようかと思います。--Prome(/) 2018年12月6日 (木) 20:49 (JST)

補足。ピクシブ百科事典・ニコニコ大百科はいずれも(リーフと初代のイラストに登場するキャラの関連を示しつつも)別項目としています。ご参考までに。--Prome(/) 2018年12月7日 (金) 10:12 (JST)
(最近ここで活動してないのに意見言ってすみません)私自身は、統合に賛成しようかと思います。FRLGの主人公自体が第一世代の没キャラ(つまりポケSPのブルー)を参考にしてキャラクターが作られたいうことなので、別にする意味がないと思ったからです。EP加盟サイトに合わせたほうがここにとっては都合がよいですし、統合しても良いと思います。--利用者:NAOKi(会話|履歴|ログ) 2018年12月8日 (土) 15:37 (JST)
個人的には統合に賛成でも反対でもありません。もし統合になる場合は、統合先の名称は「ブルー」がやや優勢と考えています。ただし、「リーフ」の名称はコトブキヤ『ポケットモンスター』フィギュアシリーズ第10弾!「ARTFX J リーフ with ゼニガメ」制作決定!として使われているのでこれも公式名称に近い (追認?) として残しておくべきです。--unドーナツ (トーク) 2018年12月9日 (日) 19:46 (JST)
統合した場合においても、主人公の節とピカブイの登場人物の節は分かれることになると思うので、それぞれについての説明が疎かになることはないと考えています。「リーフ」という名称についても記事内で触れた上で、(主人公節への)リダイレクトが残ることで対応はできます。--Prome(/) 2018年12月9日 (日) 23:04 (JST)
賛成があり、反対もないので統合を行おうかと思ったのですが、逆にBulbapediaで分割提案が始まっているのでそちらの決着がつくまで様子を見ようと思います。--Prome(/) 2018年12月16日 (日) 12:00 (JST)
向こうもまともに結論出そうにない感じがあるので、とりあえず統合後の記事案を作ってみようと思います。--Prome(/) 2019年1月19日 (土) 22:23 (JST)

カッコつき記事の正式名称が存在しない場合や、より優先度の高い名称が未使用の場合のREDIRECTについて

青龍です。上記の記事で思い出したのですが、各記事の正名称の記事が存在しない場合、またはより優先度の高いカッコつき名称の記事が存在しない場合のREDIRECT等の取り扱いについてはあまり目安がない状態かと思います。 そこで以下のような目安を作ることで、REDIRECTの統一性を取れるのではないかと考えています。 以下ややこしい表現になっておりますが、ご容赦ください。

  1. 正名称の記事が存在しない場合、正名称の記事を、最も優先度の高いカッコつき名称の記事へREDIRECTする。
    • 正名称の記事のREDIRECTが別の項目へなされている場合、正名称の記事のREDIRECTは最も優先度の高いカッコつき名称の記事宛てと変更し、その記事内の先頭で曖昧さ回避を行う。
  2. より優先度の高いカッコつき記事が存在しない場合、その次の優先度が高いカッコつき名称の記事があれば、それを優先度の高いカッコつき名称の記事からREDIRECTする。
  • 上記は原則であるが、正名称のREDIRECTの貼り換えに関しては、最終的には需要面等も考慮しながら決定してよい。

指針に従う場合の例: 「ポケモントレーナー」が正名称記事の場合

  1. 「ポケモントレーナー」が存在しないかつ「ポケモントレーナー (スマブラ)」が存在する場合、「ポケモントレーナー」は「ポケモントレーナー (スマブラ)」へのREDIRECTとする
    • 「ポケモントレーナー」が別の記事へのREDIREDTとなっているかつ「ポケモントレーナー (スマブラ)」が存在する場合、「ポケモントレーナー」は「ポケモントレーナー (スマブラ)」へのREDIRECTへ貼り換え、「ポケモントレーナー (スマブラ)」の先頭にあいまいさ回避を入れ、従来のREDIRECT先へのリンクを用意する
  2. 「ポケモントレーナー (スマブラ)」が存在しない場合、「ポケモントレーナー (スマブラ)」を「ポケモントレーナー (大乱闘スマッシュブラザーズ)」へのREDIRECTとする

ご意見を頂くことはできますでしょうか。よろしくお願いいたします。 (なお、決定した目安などはどこかのページにまとめておいてもよいと思います。)--青龍 (トーク) 2018年12月20日 (木) 00:03 (JST)

1番目の「正名称の記事が存在しないが、カッコ付きの記事が存在している」状態はおかしいので、その場合はカッコ付きの記事を正名称の記事に移動するか、正名称の記事が作られるべきなら作るべきだと思います。
「正名称の記事が別の記事へのリダイレクトとなっていて、カッコ付きの記事が存在している」場合は現在もグラスメモリとかで発生していますが、カッコ付きの記事へのリダイレクトが優先される場合がそこまであるか分かりませんし、その場合は普通カッコ付きの記事を正名称の記事に移動して、そちらで元の正名称の記事のリダイレクト先への曖昧さ回避を行うべきだと思います。
3番目の説明は複雑になりすぎているので、「他の記事との整合性のために、カッコ付きからカッコ付きへのリダイレクトを作ってよい」ぐらいでいいんじゃないでしょうか。--Prome(/) 2018年12月20日 (木) 00:22 (JST)
Promeさん。ご意見ありがとうございます。補足をもとに目安案を以下の通り修正しますので、以降はこちらの案でご意見いただけますでしょうか。
  1. 正名称の記事が存在しない場合、カッコつき記事を正名称の記事へ移動する
    • 今後正名称の記事が作られることが強く予想される場合は、この時点で正名称の記事を作成するか、カッコつき記事を仮に正名称記事からREDIRECTとすることで、正名称記事ができた場合のカッコつき記事のリンク貼り換えの手間を軽減する。
  2. 正名称の記事からのREDIRECTが別の記事に行われている場合は、上記の正名称記事が存在しない場合にと同様に記事を移動するかカッコつき記事へのREDIRECTを作成する。記事内の先頭で曖昧さ回避を行う。
  3. そのほか、ほかの記事との整合性のために、カッコつき記事からカッコつき記事へのREDIRECTの作成を行ってもよい。
よろしくお願いいたします。--青龍 (トーク) 2018年12月20日 (木) 23:12 (JST)(2018年12月20日 (木) 00:32 rev377088の署名忘れ分‎)
議論停止後しばらく経ちますが、特にプロジェクトページに反映せずに終了してよいでしょうか。結局何を決めたいのか他の皆さんにあまり伝わってないような気もしますが。--Prome(/) 2019年3月4日 (月) 18:37 (JST)

カテゴリページにある長い記述の分割・記述移転提案

以下の3つのカテゴリページにある記述を別の記事に分割することを提案します。カテゴリはやはりカテゴリとしての機能が基本であり、ある程度の共通項についての記述があるのは良いと思いますが、以下の3つについては、記事として問題ない量の記述があるように感じます。

  1. Category:とくせいを変えるわざ
  2. Category:反動で動けなくなるわざ
  3. Category:場に出たときに発動するとくせい

独立後の記事名はカテゴリ名と同じでよいと思います。あるいは、独立記事とせず、既にある項目に記述を写す形でも良いかとは思います。反動で動けなくなるわざについては、移転先に適切な候補がなさそうですが、他2つについてはとくせいでも問題ないと考えます。個人的には、いずれも独立記事とすれば良いと思いますが。

どのような形で分割するか・記述移転するかについて意見を求めます。--Prome(/) 2019年1月26日 (土) 18:30 (JST) 箇条書きを番号付に--Prome(/) 2019年1月29日 (火) 23:47 (JST)

(上から1として)1は特性、2は反動技の記事を作ってそこに書くのがいいように見えます。3については特性でも良いですが、正直完成してないけどとりあえず書いておいた感がある内容なのでどこに持っていっても浮く気はします。ポケモンバトル時の処理順的な記事ができた時にそこに書くのが最も適切ですかね。--さたて (トーク) 2019年1月29日 (火) 04:33 (JST)
個々が記事として独立するのは難しいと思います。1.をとくせいに移動するなら、トレース,ミイラ,かがくのちから,レシーバー,かわりものを書き加えたく思います。実は元々はen:Category:Ability-changing Abilitiesよりcategory:とくせいを変えるとくせいを作成し、そこに同様の表を作るつもりでした。2.はわざ#わざの持つ特徴へ移動し、この際件のカテゴリだけならずcategory:音のわざ,category:粉・胞子のわざなども列記するなどはいかがでしょうか。3.は、バトルの項に「ポケモンバトル時の処理順」を作成し、その一部として追記できると思います。世代ごとに一連の流れを系統立てる必要がありそうです。--Zaggyo (トーク) 2019年1月29日 (火) 10:05 (JST)
1については、記述場所をとくせいとするならば、「とくせいを変える効果のあるわざ・とくせい」に対し、一部のとくせいがどういう挙動をするのか、という点でまとめて記述することで良いと思われます。2については、「反動技」も考えはしたのですが、ピクシブ百科事典などを見るに、「動けなくなる」以外の反動(すてみタックルリーフストームげきりん)などについても総称する言葉のように感じられるので、動けなくなるわざのみの記事とするのは賛成できません。あるいは、これらの総称の記事として、その中に記述を組み込むとかでも良いかも知れません。3については、処理順の記事が立ちそうならそちらに移動しましょう。音のわざ、粉・胞子のわざに関する記述をわざに加えることについても異議ありません。--Prome(/) 2019年1月29日 (火) 23:47 (JST)
1についてはとくせいに記述でいいと思います。2は難しいところですが、新記事を作るなら「反動で動けなくなるわざ」ではだめなのでしょうか。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2019年1月30日 (水) 10:17 (JST)
「反動技」という記事に「反動で動けなくなるわざ」しか書かれていないのでは不十分だと思います。そして「反動で動けなくなるわざ」の記事に「反動で瀕死になるわざ」の説明が無い場合も不親切です。一般に反動技と言われている技には「反動でダメージを受けるわざ」「反動で瀕死になるわざ」「反動で動けなくなるわざ」「反動で能力が下がるわざ」他が混同しているのが現状だと思われます。記事を見に来る方が何を求めているのか想定できない以上、1つの記事内で紛らわしい系列は列挙し、区別を明確にして説明しておくのが親切と思います。またここで第七世代におけるゲーム内の説明を提示しておきますと、「すてみタックル:自分もかなりダメージを受ける。」「だいばくはつ:使ったあとひんしになる。」「はかいこうせん:次のターンは動けなくなる。」「オーバーヒート:使うと反動で自分の特攻ががくっとさがる。」とあります。これだけでは「反動技」はオバヒ系列だけのように思えることも、参考頂ければと思います。--Zaggyo (トーク) 2019年1月30日 (水) 20:17 (JST)

(インデントを戻します)category:ひんしになるわざは、わざの説明文にもゲーム内のテキストにも「反動」の文字は出てこないと思いますが、いかがでしょうか。使用者にデメリットがあるわざをまとめて反動と呼ぶのは、ファン用語の範囲と思います。(出先のフリーWi-fiより投稿失礼しました)--unドーナツ (トーク) 2019年1月30日 (水) 20:58 (JST)

1についてはとくせいへの追記、3は処理順記事またはとくせい内に、場に出たときに発動する特性の発動順を記載するのどちらかでよいと思います。2は反動で動けなくなるわざとして立項するとよいと思います。使用後に副作用がある技は別項目として、ファン用語としての反動技として立項し、狭義の反動わざはリンクを貼付するのみの節としておいておくとよいのかもしれません。--青龍 (トーク) 2019年1月30日 (水) 21:13 (JST)
1については「とくせい」に記述でほぼ合意が取れているようです。3については、「バトル」か独立項目として処理順を書くことでよいでしょう。一旦、「バトル」に書いてみて長くなるようであれば独立、でよいと思いますが、最初から記述量がありそうなら独立項目から始めてもよい気はします。2については、「反動技」のファン用語としての曖昧さは認識いただけているようです。「反動技」の記事はこの曖昧さをある程度反映する必要がある(公式用法だけでなくファン用法にも対応する必要がある)と考えます。それぞれについて節分けして、一覧と簡単な共通点のみ示す感じの記事になるかな、という気はしています。とりあえずこれに関しては記事案書いてみます。ちなみに、ピクシブ百科事典はこれらの中で「すてみ系」(自分へのダメージが反動)を最初に持ってきているので、ファンの認識ではこれが「反動技」の第一義として優勢なのかな、という気もします。--Prome(/) 2019年2月1日 (金) 23:52 (JST)
とくせい#バトルにおける特性の変化を作成し、1の記述を移動しました。3の長さがどうなるかについては未定ですが、個人的な感覚ではバトルの記事1ページで済む程度だろうと思っています。--Zaggyo (トーク) 2019年2月8日 (金) 23:57 (JST)
遅くなりましたが、2について反動技を作成し、記述を移動しました。--Prome(/) 2019年3月4日 (月) 18:37 (JST)

覚える技の表のピカブイの扱い

本格的に編集が始まる前に確認なのですが、技の覚える表でピカブイはどのような扱いにするのがよいでしょうか。同じ第七世代ではありますが、同一段に書くと場合分けが最大3つになることもあり、かなり表がみづらくなることが予想されます。

また、ピカブイについては門外漢なのですが、にらみつけるとかを見た感じSMとかなり変わってるっぽく、初代のポケモンしか出ないのであれば、そもそも同じ表にせずピカブイだけ独立させるのもありだと思います。

つまり、

XY/ORAS SM/USUM/ピカブイ

こうか

XY/ORAS SM/USUM ピカブイ

こうか

XY/ORAS SM/USUM


ピカブイ

これならどれが良いでしょうか。--さたて (トーク) 2019年2月10日 (日) 18:23 (JST)

2番目か3番目を支持します。SM/USUMとピカブイは互換性がないので同じセルに入れるのは抵抗があります。--unドーナツ (トーク) 2019年2月10日 (日) 20:47 (JST)
私は2番目が相応しいと考えます。ピカブイは技マシンも変更があります(cf.en:Dig (move))が、これも3番のようにピカブイとその他のシートを分けてしまうのは、ページが徒に縦長になり、編集も少し重労働に思います。2番は、第二世代以降に空白かダッシュが並ぶことになるのが少し不格好になりそうですが、第八世代以降が出ればそれも気にならなくなりそうです。--Zaggyo (トーク) 2019年2月10日 (日) 23:13 (JST)
互換性がないことに気付いていなかったのでそのままBulbaのデータで編集していましたが、互換性がないようなら別のセルでよさそうですね。2番目が良いと思います。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2019年2月12日 (火) 12:08 (JST)
反応ありがとうございます。編集の労力に関しては新規に表を作れる以上3番の方が楽な気がしますが、編集のやり方の違いでしょうか。それはともかく、人気のある2番の方針(SM/USUMとピカブイで分ける&同じ表に書く)でいきたいと思います。--さたて (トーク) 2019年2月18日 (月) 00:56 (JST)

隠れ特性について(改訂)

以前隠れ特性の記事に一覧を作成しようと提案を持ちかけましたが、作業の複雑さと、思うように見やすい表が思いつかなかった関係から企画はお流れとなりました。今回は一覧の作成は諦め、各ポケモンの入手方法欄で隠れ特性の入手可否を判別できるようになればよいのではないかと思い、提案させていただきます。キバゴでの作成例を出します。

バージョン 野生 その他
レベル 場所 レベル 方法
B・W Lv.30-31 フキヨセのほらあな
B2・W2 Lv.29-30 Lv.10 ゆめしま(ひんやり穴)
X・Y Lv.13-15 じつなぎのどうけつ
Lv.8(群れ)
OR・AS Lv.12 いしのどうくつ(ふれあい)
S・M Lv.28 ホクラニだけ
(ウラウラ島島スキャン/土曜日)
US・UM Lv.29

凡例として「ピンク色の場所では隠れ特性を入手可能」と付記してもよいですが、およそ見る人が見ればそのままでも分かるため、手間になるなら省略可能とも思っています。既存の表の一部にカラーコードを張り付けるだけなので、作業労力は少ない方だと考えますが、皆様の見解を仰ぎたく思います。--Zaggyo (トーク) 2019年2月26日 (火) 22:41 (JST)

いっそのこと世代別でサブページ切る方法もあるのかなと思いました。そうすれば入手方法が限られるもののみをピックアップすることができるし、表の組み直しが要らない(ややこしいソースを読まずに済む)ので、省力化できるのではないかと。
全ポケモンでやっても良いと思いますが、どちらにせよ表のソースをなるべく簡単にしないと後が苦しいです。--くいをはさんでひだりがわ (トーク) 2019年2月27日 (水) 01:37 (JST)
(反対)前回の議論では1ページにまとめる作業が複雑で流れたとのことですが、700近くある既存の表に新しい情報を追加するという今回の提案は前回のそれよりもむしろ労力が増えているように思えます。新しい行を追加ならまだしも既存のセルに追加となるのでbotでの作業も厳しいでしょう。
前回の議論を軽く読んだ感じでは全てを1つの表にまとめようとして難しくなったみたいなので、隠れ特性の入手方法一覧的な記事を作って各ポケモンごとで表を分けたり、くいをはさんでひだりがわさんの言うように「フシギダネ/隠れ特性」的な名前でサブページに記入するのが良いと思います。どちらかを選ぶなら後者が良いと思います。
また、色付けの意味を省略しても分かる人には分かるとのことですが、表に赤く色付けされただけでは「あ、これは隠れ特性がここで手に入るって意味なんだな」ってピンと来る人がそうそういるように思えないし、どちらにせよ、そのような閲覧者を選ぶような書き方は基本的にNGです。--さたて (トーク) 2019年2月27日 (水) 02:50 (JST)
まず現在の入手方法の表はbotで扱うのが結構ダルい複雑さを持っています。カラーコード貼り付けだけとはいいますが、貼り付けるセルの位置を指定するデータおよびそこから実際にセルを選択するプログラムはどちらもそれなりに用意しがたいと思われます。
各ポケモン記事に、隠れ特性の入手方法が書いてあること自体は望ましいと思うので、もう少し単純な表またはリスト(おそらくソフトと入手法だけでよいのだろうし)を入手方法の下位節あたりに新設するのがいいかなと思います。サブページとするほどの分量にはならないと思います。--Prome(/) 2019年2月27日 (水) 09:28 (JST)
cf. 前回の議論:ポケモンWiki:会議室/議事録/2018#隠れ特性について--Prome(/) 2019年2月27日 (水) 09:33 (JST)
私は手作業でやるつもりでしたが、もしかして今まで入手方法リストはbotで更新していたのでしょうか?だとしたらこれをいじるのは躊躇われます。手作業で更新していたのなら、申し訳ないですがbotの話が出る理由が分かりません。--Zaggyo (トーク) 2019年2月27日 (水) 10:46 (JST)
青龍です。機械的に変更することができる記述は常にbot化などを考えておいた方が、今後の世代追加を考えると望ましいと思いますので、現時点でbotを使っているか否かにかかわらず、botでの記述しやすさを考慮するべきと思います。--青龍 (トーク) 2019年2月27日 (水) 18:13 (JST)
様々な方々のご意見ありがとうござました。確かに愚案でしたが、今一つ皆様の作りたいものが想像つかないです。一つ例を提示していただければと思います。新作は今年冬とのことで、それまでに納得のいく形に仕上がらせたいと思います。--Zaggyo (トーク) 2019年2月28日 (木) 01:08 (JST)
=== 隠れ特性の入手法 ===
;[[ポケットモンスター ブラック2・ホワイト2]]
:ゆめしま([[ひんやり穴]])
;[[ポケットモンスター X・Y]]
:[[じつなぎのどうけつ]](群れバトル)
;[[ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイア]]
:[[いしのどうくつ]](ずかんナビ)
;[[ポケットモンスター サン・ムーン]]
:なし
;[[ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン]]
:なし

私はこのようなものを想定しています。基本的にデータがあればbotにでも作業が可能かと思われますが、データがなく作業者の知識でやらなければいけないとすれば、手作業でするしかないとは思いますが、この場合はこの場合で作業者を集めるのが厳しいかと思われます。流石に1人で担当するのは厳しいと思います。--Prome(/) 2019年2月28日 (木) 11:47 (JST)

本サイトのURLについて

最近、他の方のブログを見ていたときに気付いたので、ここに話題提示しておきます。

現在、このサイトのURLはhttp://wiki.ポケモン.com/wiki/項目名ですが、この「ポケモン」の部分がいわゆる日本語URLのため、「xn--rckteqa2e」と記述しないとリンクが正しく書けないようになっています。

一応、この内容はPW:ABOUTのページに書かれていますが、この内容を読んでいないからなのか、「http://wiki.ポケモン.com/」とリンクが処理されてしまっている、というケースがみられます。(上記リンクは間違った記入例の例で載せただけですが)

これによって、ブログやSNSにポケモンwikiへのリンクを貼ろうとしたのに、正しく表示されない、ということが多くなっており、ポケモンwikiに到達できない人も出てきた可能性もあります(もちろん、そこからgoogleなどで検索すればいい話ではありますが)。

そこで、提案ですが、URL変更はおそらく無理なので、メインページや画面上部のバーに、URLの記述についての注意書きを載せることを提案します。あまり急ぐ話ではありませんが、少し問題にはなっているので、お願いします。--利用者:NAOKi(会話|履歴|ログ) 2019年3月2日 (土) 01:58 (JST)

まあ読まない人はどこに書いても結局読まない話だとは思うんですが、わかりやすい場所に書いておいて損はしないので賛成します。--Prome(/) 2019年3月2日 (土) 11:10 (JST)
MediaWiki:Sitenoticeで掲示しているURL https://wiki.pokemonwiki.com/MediaWiki:Anonnoticeにも記載することで対応できると思います。--くいをはさんでひだりがわ (トーク) 2019年3月7日 (木) 23:20 (JST)
xn--rckteqa2e.comですが、なんかのextensionを用意して、どこかにURLをコピーするものを設けるといいのかもしれませんね(ツイートボタンとかを設置するってのもありでしょうけれども)
なお、wiki.pokemonwiki.comを提示している理由はReCaptchaが通らない(Google or MSのバグ?)のためです。URLが複数あるのは混乱の原因となるのでこちらの利用はあまりお勧めできないかなという気はします。--青龍 (トーク) 2019年3月12日 (火) 01:15 (JST)

一連の荒らしについて

こんにちは。NAOKiです。あまりにも荒らしが多いので、ここに書かせていただきました。(投稿ブロック依頼の方がいい感じもしますが、あちらに書くべきことでもなさそうですのでここに書きました)

本題ですが、木崎妃 (会話|履歴)さんによる荒らし行為が後をたちません。本アカウントの永久ブロックやサブアカウントのブロック、ページの取り消しなどが行われているので、それについてはいいですが、ブロックするとまたサブアカウントで荒らしているように感じます。

特に、アルトマーレでの荒らしが続いているのがひどいので、これについては一か月以上保護したほうがいいと思いますが、どうでしょうか。--利用者:NAOKi(会話|履歴|ログ) 2019年3月7日 (木) 15:55 (JST)

アルトマーレの保護は私もしたほうがいいのではないかと考えておりました。経験不足のため人に言うのは不安でしたが、しつこく粘着する人のようなので賛成いたします。--Zaggyo (トーク) 2019年3月11日 (月) 00:01 (JST)
他項目への荒らしも行なっている以上それほど効果があるとは思えませんが、半保護1ヶ月ぐらいなら妥当かなと思います。--Prome(/) 2019年3月11日 (月) 08:42 (JST)

わざの習得シートの第一世代・第二世代・ピカブイの扱いについて

テレポートの記事を作成しようとしながら考えていたのですが、VCが発売され、(これは私の個人的な意見なのですが、switchへの移行によりでピカブイと第八世代も互換が出来るのではないかと思っています)、第二-第三世代間の互換切りという溝はもはやなくなったと捉えてもいいと考えています。よって本wikiもbulbapediaのように第一世代から第七世代まで一貫したシートを作成もしてよいのではないかと考えております。すでに体裁が整っているものを逐一編集して回るのは億劫ですが、とりあえずテレポートのように第一世代と第七世代が一緒になった方が分かりやすくなる技は統一してもよいと思います。--Zaggyo (トーク) 2019年3月11日 (月) 00:01 (JST)

世代間の表を統合すること自体は賛成します。唯一第二世代配布ポケモンの特別なわざだけはVCでもどうにもなりませんが、そもそも表に入ってないので大丈夫でしょう。作業もぼちぼちやっていくしかないでしょう。--Prome(/) 2019年3月11日 (月) 08:42 (JST)
バーチャルコンソールによる互換性が出てきたことからも賛成です。--シタビラメのダニエル (会話/投稿記録) 2019年3月11日 (月) 17:29 (JST)
賛同してくださる方がおり至極恐悦です。軽くテストしたところ、多くの記事において軽く、見やすくなったと感じます。目についたところから本格的に作業を開始したいと思います。--Zaggyo (トーク) 2019年3月12日 (火) 06:20 (JST)

進化前だけが覚えるわざを選出したシート

bulbapediaでは進化前だけが覚えるわざも進化後の習得欄に記載するようになっています。(例:en:Raichu (Pokémon)#By a prior evolutionなど)これはポケモンの育成上非常に覚えておきたい重要な要素であり、本wikiでも採用するべきだと考えます。過去世代のみしか覚えない技などは少し手間ですが、やはり明記してあるに越したことはないと思います。皆様のご考えを拝聴したく思います。--Zaggyo (トーク) 2019年3月11日 (月) 00:01 (JST)

古代に提案して放置した案件です(ポケモンWiki:会議室/議事録/2012#ポケモン項目における「進化前からの継続で覚えるわざ」節の導入提案)。ガラガラ/第六世代以前のおぼえるわざにテストが残っているので、参考にしてください。--Prome(/) 2019年3月11日 (月) 08:42 (JST)
過去ログ拝見しました。言うは易しというのか、いざ作ろうとすると、世代別に比較を作る必要がある点がかなりネックになるのだと知りました。進化後でも教え技で覚えれる場合は、表に組み入れるのか組み入れないのかははっきりさせとく必要がありそうです。試験的に、プクリン(en:Wigglytuff (Pokémon)で作成してみました。この表で言うと、プクリンが教え技で習得できるハイパーボイスや、過去作では進化で習得できなくなったが世代が変わり覚えるようになったすてみタックルは必要かという話になります。これは私見ですが、ページ内を検索して出てくる技は組み込む必要は無いと考えまています。
わざ 進化前 手段 世代
あまえる ププリン Lv 2-7
ドレインキッス ププリン Lv 6-7
まねっこ ププリン Lv 2-7
さわぐ ププリン 教え 2-7
はたく ププリン
プリン
Lv 1-7
すてみタックル プリン Lv 1-5
なかよくする プリン Lv 6-7
ころがる プリン Lv 2-7
たくわえる プリン Lv 7
のみこむ プリン Lv 7
はきだす プリン Lv 7
めざましビンタ プリン Lv 4-7
のしかかり プリン Lv 1-7
ものまね プリン Lv 3-7
ハイパーボイス プリン Lv 3-7
全ポケモンでの作成は労力的に無理そうですが、石進化のポケモンだけでも作成しておきたいと思っています。--Zaggyo (トーク) 2019年3月14日 (木) 19:39 (JST)
情報量をどうするかは、どういう需要を考えて作るかによるかと思います。「覚えさせられるなら、どんな手段でも使うので覚えるかどうかだけ知りたい」人向けなら少なくしていって構わないと思いますが、「教え技のためのBPを節約したいので他に覚える方法はないか」みたいな人も対象とするんであればある程度重複しても覚える手段を記したほうがよいかと。後者みたいな需要があるかはよくわかりませんが。気になったのはすてみタックルの「1-5」が、「6,7では進化後の時点で覚えられるようになった」のか「6,7では進化前の時点でも覚える手段がなくなった」のか分かりづらくないでしょうか。いやこれも、後者の例があるかどうか調べてないのでなんとも言えないんですけど。覚える手段が第一世代/第二世代限定のわざはそれなりにあった気がするんですが、その中に進化後に覚えられなくなるわざが存在しないか心配です。--Prome(/) 2019年3月14日 (木) 23:28 (JST)

進化後に習得手段があるのかを明記してみました。一部抜粋します。

わざ 進化前 習得手段
進化前 世代 進化後 世代
あまえる ププリン Lv 2-7
さわぐ ププリン 教え 2-7
こごえるかぜ ププリン 教え 3-7 教え 4-7
はたく ププリン プリン Lv 1-7
すてみタックル プリン Lv 1-7 Lv 6-7
ものまね プリン Lv 3-7
ハイパーボイス プリン Lv 3-7 教え 5-7

過去作限定で言うと、こごえるかぜは第三世代のみププリン限定の教え技のようです。第四世代以降はプリン・プクリンも教え技で覚えるので、これも表現できるのかと試作しました。世代経過によって、進化前が覚えなくなったという例は、私も分からないのでとりあえずある前提、または出てきてもいいようにしたいと思います。貴重なご意見ありがとうございます。それともう一つ、技の順番はわざ一覧 (第七世代)準拠の方がよろしいでしょうか。--Zaggyo (トーク) 2019年3月15日 (金) 10:21 (JST)

並びは基本的にわざ一覧の順(コード順)で良いと思いますが、2進化の場合、上表のように進化段階で分けたほうが見やすそうですし、1段階目のみ/1・2段階目両方/2段階目のみの順に並べて、それぞれをコード順にする、という形で良いと思われます。--Prome(/) 2019年3月15日 (金) 11:11 (JST)
案自体については賛成です。
自分としては、覚える方法まで細かく書いておく必要がないように思います。進化前のポケモンがこの世代でこの技を覚えられますよ、とだけ書いておいて、じゃあ具体的にどのように覚えるかについては進化前のポケモンの記事を参照してもらうと表がすっきりしますし、実際bulbapediaでもそのように書いています。
あとは細かい点について言えば
  • 表中の進化後という表現は中間進化のポケモンの記事で書く際に混乱を生む可能性がある
  • 進化前の列は改行を使って1列にしたほうがcolspanを使わずにすむので記述が減る(タマゴ技の進化後の継続のように)
かなと思いました。--さたて (トーク) 2019年3月15日 (金) 22:37 (JST)
裏で石進化後のシートを4つ自作していたのですが、さたて氏のおっしゃるとおり変に向こうの体裁を変える必要はないのかなと思うこともありました。ご意見を反映すると、一番上の表の、「手段」の項を抜いたものということになるでしょうか。bulbapediaの書き方に準拠すると、例でいう「すてみタックル」は「3-7」、「こごえるかぜ」は「3」となりますでしょうか。--Zaggyo (トーク) 2019年3月16日 (土) 22:47 (JST)

まずは原型があった方が改良しやすいと思い、ピカチュウライチュウに対象技を書き出しました。--Zaggyo (トーク) 2019年3月19日 (火) 18:28 (JST)

良いと思います。「ORAS-7」は面倒であれば「6-7」くらい簡略化しちゃってもいいかもしれません。
節名は「進化前から継続して覚えるわざ」だとそのポケモンでも引き続き覚えられると読めなくもないので、前回の議論で使われている「進化前から継続で覚えるわざ」、進化前だけということをより強調するなら「進化前でのみ覚えられるわざ」のようにしたほうが分かりやすいかと思います。--さたて (トーク) 2019年3月19日 (火) 21:44 (JST)
一つ気になったのは「ピチューのタマゴわざ」で「第七世代ピカチュウのおしえわざ」であるボルテッカーがライチュウの方で「第七世代ピカチュウ」のみとされていますが、これについては進化後を優先する形を取るのでしょうか。複雑になりそうならそれでもいいとは思いますが、どうしましょう?--Prome(/) 2019年3月19日 (火) 22:11 (JST)
「進化前でのみ覚えられるわざ」はピカチュウなら矛盾有りませんが、上記プクリンや次に作成予定のサンドパンAのハイパーボイスアイアンヘッドなどは教え技として進化後だけで覚えることが可能なので、この書き方だとこういった技は省くことになりそうです。(BPをできるだけ節約したい人……いるのかは私も分かりません)。
タマゴ技をリストに入れるつもりはなく、ボルテッカーは第七とは「ライチュウに進化させるとボルテッカーを教えてもらえなくなる」ということを伝えたかったものです。--Zaggyo (トーク) 2019年3月19日 (火) 22:29 (JST)
(インデント戻します)進化前のみ覚える技一覧についてですが、作成自体は有用だと思います。手間はかかるので、作成するときは覚悟が必要です
まず、一覧表は毎世代ごとに書き換える必要もあるので、作成も大変ですが、更新も大変です。表の作成m、更新をプログラム化できれば手間はかなり低減されるのですが、今はプログラム化ができそうにないので、手動での作成になってしまうと思います。この状態において、手間を考えると、全世代を結合した表とするのか、各世代を分離するのかは最初に検討したほうがよさそうです。
過去の例として、技リストの検討がありました。技リストでは過去は全世代を結合した表を提供していたのですが、現在は全世代結合表の提供をやめています。この理由は見やすさやタイムラグを減らすという理由のほかに、結合表を作ると条件分岐が多くてプログラム上非常に作りにくいという点も原因でした。手動でも同様の事態が想定され、多くの表を見て作らなければいけないという点で、かなり作りにくいと思います。(覚える技などは本来はWikiをマスターにするのではなく、内部でデータベース持って管理し、更新があればプログラムでソースを生成しなおし置き換えるぐらいの割り切った運用のほうがいいのかもしれませんが・・・。)
手段などはあってもよいとは思いますが、最低限なくてもいいのかなという気はします。進化前しか覚えない技に関しては進化前のポケモンが進化後のポケモンが覚えない技を覚えるか覚えないかの情報だけでもかなりの需要を満たせると思うので、手段などは余裕があったら検討でもいいのかなと。
細かいですが、進化の表記に関してはカード用語のタネ、1進化、2進化とか、それに準する0進、1進、2進とかの書き方でもいいと思います。まあ表ごとにポケモン名ダイレクトに書いちゃってもいいのかもしれませんけれども。よろしくお願いします。--青龍 (トーク) 2019年3月20日 (水) 22:38 (JST)(再署名)
青龍さん、ありがとうございます。いっそ一番簡単なのは、最新世代で習得できるなら削除、習得できないなら追記/復帰と最新世代用の表を常に使いまわすことかと思います。wikiらしからぬ使い方とは思いますが。
また、ピカチュウだけではサンプルに乏しいと思い、ニドクイン/第七世代のおぼえるわざ‎ニドキング/第七世代のおぼえるわざ‎ピッピ/第七世代のおぼえるわざ‎ ピクシー/第七世代のおぼえるわざ‎ペルシアン/第七世代のおぼえるわざキュウコン/第七世代のおぼえるわざ‎プリン/第七世代のおぼえるわざ‎プクリン/第七世代のおぼえるわざ‎・サンド……サンドパン/第七世代のおぼえるわざ‎までのリストを追加しました。(Promeさん申し訳ございません!)
  • 反省点1:ピカブイまで気にする余裕はない
  • 反省点2:あいうえお順に直すのが結構な一手間。気になった人が治すに任せ、とりあえずリストを作るに専念する方が、根気が続きやすい。
よってピッピらへんから一部工程を省いています。
  • 反省点3:ププリンが覚えるのはドレインキッスではなくてんしのキッスだった。
本番でやらかしたら赤恥でした。需要があるというのはそれだけ責任があるというわけですから、それでいて作業は簡潔にミスが無いように、発見しやすいようにするべきなのだと。
とりあえず表のスタイルについてはここで討論しつつ、他なつき進化や石進化のポケモンを中心に追記の作業を手伝ってくださる方を募りたいと思います。私は既に弾が尽きたので、カントーの現在のところからでも問題ないです。--Zaggyo (トーク) 2019年3月20日 (水) 23:51 (JST)

こだわりアイテムの記事名

新しく立てられたこだわりアイテムの名称ですが、ゲーム内や公式でそのような総称が使われたのでしょうか。もし使われていなければ、個人的には「こだわり系アイテム」のほうが広く用いられている気がし、PW:TITLEからそちらに移したいと思っています。

ファン用語となるのでその根拠は出しにくいのですが、アニヲタwikiではこだわり系アイテムとして記事が、PIXIV百科事典でのこだわりハチマキでも「所謂「こだわり系アイテム」と呼ばれるアイテムの元祖」と系をつける方を使っています。--さたて (トーク) 2019年3月19日 (火) 16:14 (JST)

「こだわり系アイテム」にリダイレクト残して変更で良いでしょう。「こだわり」からもリダイレクトを飛ばしても良い気がします。--Prome(/) 2019年3月19日 (火) 22:11 (JST)
すみません、公式での使用は確認したことないため、世間一般での呼称と違うならそちらに移動するべきだと思います。--Zaggyo (トーク) 2019年3月21日 (木) 08:06 (JST)